aiuto vespa special

[tornado]

ciao ragazzi complimenti per il forum, vi leggo da un po e posto ora il mio primo messaggio:

sto rifacendo il motore di una special 50 3 marce
ho deciso di montare un 102 con rapporti 24/72 e carbu da 19
ho un dubbio: ho visto che la testa della biella ha la boccola mentre il nuovo gruppo termico ha la gabbia a rulli. che faccio?? tolgo la boccola ma poi ci va' la gabbia??? oppure tolgo la gabbia e lascio la boccola???
se la soluzione ( spero di no ) è quella di mettere un albero più moderno con relativa biella e gabbia a rulli, mi consigliate un albero nuovo??? oppure un albero usato da quale motore posso reperirlo???


prima che chiudo il motore vorrei sciogliere questo dubbio altrimenti se devo cambiare albero mi tocca riaprire....


vi ringrazio anticipatamente

auguri a tutti!!!!

[tornado]

scusate mi sono dimenticato di chiedervi se quella configurazione va bene per una special 3 marce??? oppure la rapportatura è troppo lunga???

[2IS]

Ciao tornado, le scelte per la tua vespa secondo me possono essere diverse, innanzitutto dipendono dal tipo di motore che vuoi ottenere. Visto che per cambiare primaria devi aver aperto il blocco, quindi ti conviene decidere adesso se raccordare i travasi e anticipare albero e valvola, oppure lasciare tutto così com'è.
La normale boccola direttamente sullo spinotto del pistone non dovrebbe creare problemi neanche con i cilindri più grossi, però qualora tu volessi lasciarla, ti consiglio di metterla nuova e di praticare due forellini (se non ci sono già) sul piede di biella e sulla boccola stessa, per favorire la lubrificazione dello spinotto.
Per avere la biella adatta alla gabbia a rulli, potresti cambiare solo quella e lasciare l'albero come si trova, ma te lo sconsiglio. La spesa di una biella nuova e del lavoro di riassemblaggio dell'albero con rasamenti nuovi e la manodopera per la ricentratura della mannaie, vengono a costare quasi come un'albero nuovo.
Però è anche vera un'altra cosa, che dovendo comprare un'albero nuovo ti conviene prendere direttamente un corsa 51, con cui poter fare un bel 130, che ha più coppia di un corsa43 e ti permette di utilizzare primarie più lunghe anche con il cambio a tre marce... i prezzi di cilindro + albero quasi si equivalgono!! Però anche qui è una questione di scelte, quindi la mia è solo un'osservazione...
In ogni caso io consiglierei un albero anticipato oppure anticipa l'originale, prima lavorando la valvola verso il basso e poi togliendo circa 15mm sulla spalla dell'albero in inizio di aspirazione. Se deciderai di farlo ti darò indicazioni più precise, anche in base alle fasature del cilindro, ok?

Riguardo alla scelta della 24/72 con un 102 e tre marce, secondo me è una buona configurazione, a patto che non metti un'espansione, altrimenti avresti problemi nel salto tra 2a e 3a. Ultima cosa, a proposito di rapporti. Monti ruote da 10" o da 9" ?

[Marben]

Benvenuto Tornado!

[eleboronero]

Benvenuto!

[tornado]

Ciao tornado, le scelte per la tua vespa secondo me possono essere diverse, innanzitutto dipendono dal tipo di motore che vuoi ottenere. Visto che per cambiare primaria devi aver aperto il blocco, quindi ti conviene decidere adesso se raccordare i travasi e anticipare albero e valvola, oppure lasciare tutto così com'è.
La normale boccola direttamente sullo spinotto del pistone non dovrebbe creare problemi neanche con i cilindri più grossi, però qualora tu volessi lasciarla, ti consiglio di metterla nuova e di praticare due forellini (se non ci sono già) sul piede di biella e sulla boccola stessa, per favorire la lubrificazione dello spinotto.
Per avere la biella adatta alla gabbia a rulli, potresti cambiare solo quella e lasciare l'albero come si trova, ma te lo sconsiglio. La spesa di una biella nuova e del lavoro di riassemblaggio dell'albero con rasamenti nuovi e la manodopera per la ricentratura della mannaie, vengono a costare quasi come un'albero nuovo.
Però è anche vera un'altra cosa, che dovendo comprare un'albero nuovo ti conviene prendere direttamente un corsa 51, con cui poter fare un bel 130, che ha più coppia di un corsa43 e ti permette di utilizzare primarie più lunghe anche con il cambio a tre marce... i prezzi di cilindro + albero quasi si equivalgono!! Però anche qui è una questione di scelte, quindi la mia è solo un'osservazione...
In ogni caso io consiglierei un albero anticipato oppure anticipa l'originale, prima lavorando la valvola verso il basso e poi togliendo circa 15mm sulla spalla dell'albero in inizio di aspirazione. Se deciderai di farlo ti darò indicazioni più precise, anche in base alle fasature del cilindro, ok?

Riguardo alla scelta della 24/72 con un 102 e tre marce, secondo me è una buona configurazione, a patto che non metti un'espansione, altrimenti avresti problemi nel salto tra 2a e 3a. Ultima cosa, a proposito di rapporti. Monti ruote da 10" o da 9" ?

allora monto ruote da 10 pollici e non vorrei montare espansioni elaborate ma rimango con il padellino originale o al massimo monto la siluro et3 anche per non dare nell'occhio
la mia scelta di montare quel gruppo termico e quei rapporti è solo dettata dal fatto di raggiungere una velocità discreta che non siano i 50 km del gt originale.
quindi non vado oltre, perciò non lavoro i travasi ( anche se mi hanno detto che con il dr 102 non è necessario, anzi...) e poi l'albero lo vorrei lasciare originale senza segare niente e sbilanciare qualcosa... la sede della valvola mi pare bella liscia senza segni.. ad ogni modo seguiro' il tuo consiglio e cambiero' la boccola sulla biella e praticherò i fori per la lubrificazione ( già ho visto sul manuale di officina )

vorrei specificare che non voglio raggiungere velocita' assurde... dato che usero' questa vespa solo per andare al mare l'estate e quindi avevo pensato ad una configurazione che mi permettesse di raggiungere velocità discrete senza compromettere l'affidabilità... si tratta di un semplice restauro... ma visto che ho aperto tutto e il cilindro e il pistone erano inchiodati ne voglio approfittare per pepare un po

se mi volete dare qualche altra informazione sono tutto orecchie

grazie ancora

[lospecial]

Benvenuto anche da parte mia!!!

[highlander]

benvenuto Tornado!!! :D

n.b. se non capisci quello che ti scrive 2IS non ti preoccupare, nenche io lo capisco (troppo tecnico!!) eventualmente troviamo qualkuno che ti traduca. ...... e cmq segui i suoi consigli, ha le idee molto chiare ;) e sa bene quello che dice e..... non per sentito dire

[PaSqualo]

Benvenuto anche da parte mia.
Quoto inoltre Highlander quando ti raccomanda 2IS.

Sei in buone mani.

[tornado]

grazi e a tutti per l'interesse :D

vi auguro buone feste e felice anno nuovo...

tanto più avanti quando avrò finito il motore e dovrò iniziare la carrozzeria vi chiederò qualcos'altro....
approposito la vorrei fare verde mela... qualcuno ha delle foto di vespe con questo colore??? penso che con il nero del musetto dovrebbe stare bene.. altrimenti l'alternativa è il giallo cromo..

ciao ciao :wink:

[nebo63]

adesso di che colore è?

[2IS]

grazie a tutti per il supporto...
Ok, adesso che hai specificato che il 102 è un DR e che utilizzerai una marmitta originale, è tutto molto più chiaro. Pensavo che volessi ottenere il massimo per la tua configurazione, scusami ma quando si parla di elaborazioni non capisco più nulla e mi lascio trascinare un po', come avrai notato...

allora puoi lasciare travasi e albero così come sono, addirittura con questa configurazione potresti azzardare un 16/16 al posto del 19, ma se hai già il 19 con relativo collettore sei a posto comunque. Col 19 a occhio partirei dal getto max. originale, cioè 76 e poi eventualmente adeguare la carburazione, il minimo credo che vada bene 45, se non sbaglio anch'esso di serie, vite svitata di un giro e mezzo o due giri. Il Dr bene o male digerisce tutto e non fa storie, a differenza del polini.
Con quei rapporti e il padellino, credo proprio che il motore diventerà un mulo instancabile e affidabilissimo, inoltre con dei consumi irrisori...
prestazioni secondo me più che buone per l'utilizzo che ne farai, 65/70 all'ora con un filo di gas e una punta massima di 80/85 credo che siano più che sufficienti...o sbaglio?

buon lavoro

[highlander]

...... scusami ma quando si parla di elaborazioni non capisco più nulla e mi lascio trascinare un po', come avrai notato... ......

guarda .... non se n'era accorto nessuno

:P

[horusbird]

grazi e a tutti per l'interesse :D

vi auguro buone feste e felice anno nuovo...

tanto più avanti quando avrò finito il motore e dovrò iniziare la carrozzeria vi chiederò qualcos'altro....
approposito la vorrei fare verde mela... qualcuno ha delle foto di vespe con questo colore??? penso che con il nero del musetto dovrebbe stare bene.. altrimenti l'alternativa è il giallo cromo..

ciao ciao :wink:

Ciao e benvenuto, io avevo una N allungata Verde mela anche se in foto il colore non rende benissimo!

[PaSqualo]

Vai di giallo cromo. E' spettacolare.
Ti posto una foto, non appena la scatto, della 50 Special di mio cognat"ino" di 17 anni, il quale ha voluto verniciarla color giallo nonostante fosse del 1980.
E' bellissima già così, figurati con il nasino ed il tettuccio del faro posteriore color nero.

[tornado]

grazie a tutti per il supporto...
Ok, adesso che hai specificato che il 102 è un DR e che utilizzerai una marmitta originale, è tutto molto più chiaro. Pensavo che volessi ottenere il massimo per la tua configurazione, scusami ma quando si parla di elaborazioni non capisco più nulla e mi lascio trascinare un po', come avrai notato...

allora puoi lasciare travasi e albero così come sono, addirittura con questa configurazione potresti azzardare un 16/16 al posto del 19, ma se hai già il 19 con relativo collettore sei a posto comunque. Col 19 a occhio partirei dal getto max. originale, cioè 76 e poi eventualmente adeguare la carburazione, il minimo credo che vada bene 45, se non sbaglio anch'esso di serie, vite svitata di un giro e mezzo o due giri. Il Dr bene o male digerisce tutto e non fa storie, a differenza del polini.
Con quei rapporti e il padellino, credo proprio che il motore diventerà un mulo instancabile e affidabilissimo, inoltre con dei consumi irrisori...
prestazioni secondo me più che buone per l'utilizzo che ne farai, 65/70 all'ora con un filo di gas e una punta massima di 80/85 credo che siano più che sufficienti...o sbaglio?

buon lavoro

perfetto 2is hai capito perfettamente ciò che volevo ottenere... mi hai letto nel pensiero :) seguirò i tuoi consigli per la carburazione e ti faccio sapere...

ora la vespa è chiaro di luna metallizzato ma non mi piace, visto che voglio usarla per andare al mare volevo un colore più estivo che dia nell'occhio.
il verde mela mi attira molto anche se non è di quell'anno ( la mia è del '71) però anche il giallo cromo non è male... se qualcuno di manda le foto della vespa giallo cromo poi decido...

cmq per ora ringrazio tutti dell'interesse che avete avuto nel rispondere
non pensavo ci fosse tutta questa gente....

auguriiiiiii

[horusbird]

Se devi "attirare" allora davvero falla giallo cromo come la elestar di Eleboronero (e' la tua vero Ele?):

[PAOLONE]

BENVENUTO!
VERDE MELA?...COSì? PREMETTO CHE IL PROTOTIPO L'HO FOTOGRAFATO A NOVEGRO(MI) MA POSSO DIRE CHE GIRAVA DA DIO.. LO SPECIAL INVECE è UN MIO RESTAURO...

[horusbird]

Ciao Paolone, complimenti per il restauro che sembra veramente un lavoro ben fatto!
per curiosita' il musetto nero e' quello originale o lo hai trovato nuovo o verniciato quello grigio che si trova ancora?
Il verde del prototipo pero' non e' il verde mela con cui veniva verniciata la Vespa all'epoca, mi sembra si mela ma comunque diverso; quello della foto che ho messo qualche post prima e' di sicuro il verde mela giusto dato che l'ho fatto fare alla nitro direttamente dal colorificio MaxMayer dove mi fornisco e dove utilizzano i codici originali dell'epoca.

[PAOLONE]

si l'ho visto horusbird e devo dire che mi piace parecchio il verde vespa! per risponderti sul nasello: era quello che c'era sulla vespa quando la comprai. quello dietro invece risale a quello che c'era sulla mia prima vespa avuta a 15 anni, regalo dei nonni, lo avevo sostituito con quello della et3.. dopo 3 anni me l'hanno sequestrata i carabinieri xè non aveva+nulla di originale nel motore: 142 raffreddata acqua della motoristica milanese...una vespadragster era! cmq non lo ritengo un ottimo restauro xè ha troppi pezzi non più originali, lo giudico io discreto..la vba che sto facendo ora è favolosa invece! come riesco posterò le foto dell'avanzato restauro in corso. grazie!