Vespa elettrica

[bazarbo]

Ma, vesponauta, vuoi mica offendermi?!

Secondo te posso barattare l'utilizzo della mia illustre Vespa Sprint 150 del '65 con una baracchetta di triciclo elettrico pieghevole?!

Ma va là

Grazie del consiglio, ma io ci tengo davvero a capire se si possono trasformare le vespa da benzina ad elettrica e cosa bisogna fare, oltre i lavori al motore

Areoib... ho visto l'interessantissimo link, ma a me interessano le pratiche da fare in Italia per poterla trasformare e girare in città

Nessuno ne sa nulla?! Devo aprire un nuovo topic?

[Utente Cancellato 002]

Sono molto control i mezzi elettrici
In più ho un vecchio articolo da sottoporvi, di superbike italia, davvero interessate ed illuminante su quanto non siano meglio

[DeXoLo]

Ma, vesponauta, vuoi mica offendermi?!

Secondo te posso barattare l'utilizzo della mia illustre Vespa Sprint 150 del '65 con una baracchetta di triciclo elettrico pieghevole?!

Perdonalo Francè, non sa quel che dice
Sòrragaaaaaaazzi

[InsettoScoppiettante94]

Ma, vesponauta, vuoi mica offendermi?!

Secondo te posso barattare l'utilizzo della mia illustre Vespa Sprint 150 del '65 con una baracchetta di triciclo elettrico pieghevole?!

Ma va là

Ma una baracchetta sarai tu! Quello è un bello scooter, alla faccia degli altri... lo pieghi e lo porti dove ti pare, anche su in ufficio.

Grazie del consiglio, ma io ci tengo davvero a capire se si possono trasformare le vespa da benzina ad elettrica e cosa bisogna fare, oltre i lavori al motore

Ma perchè insisti a rovinare una Sprint 150?
Per me è rovinarla... va bene l'ambiente, però come minimo dovresti modificare i carter se fatto come nei video di qualche pagina prima.

Questi poi sono pareri personali, ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri oggetti.

[Vesponauta]

Secondo te posso barattare l'utilizzo della mia illustre Vespa Sprint 150 del '65 con una baracchetta di triciclo elettrico pieghevole?!

Baracchetta...

Ciclomotori pieghevoli, Tricicli pieghevoli e Biciclette pieghevoli Di Blasi: Foto

[Marben]

Grazie del consiglio, ma io ci tengo davvero a capire se si possono trasformare le vespa da benzina ad elettrica e cosa bisogna fare, oltre i lavori al motore

Vorrai mica offenderci?
Una illustre Sprint del 1965 deve restare se stessa, almeno senza snaturarla! Per gli esercizi di stile e di tecnica conviene usare altro.
Opinione personale, ovviamente!

[bazarbo]

Ma una baracchetta sarai tu! Quello è un bello scooter, alla faccia degli altri... lo pieghi e lo porti dove ti pare, anche su in ufficio.


Ma perchè insisti a rovinare una Sprint 150?
Per me è rovinarla... va bene l'ambiente, però come minimo dovresti modificare i carter se fatto come nei video di qualche pagina prima.

Questi poi sono pareri personali, ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri oggetti.

Vedi... ognuno ha le proprie idee e non credo che andrei in ufficio con quello scooter pieghevole. Preferisco la bicicletta a questo punto
Comunque io non voglio rovinare nulla anzi, ribadisco che avrei piacere nel capire quali sono le pratiche da sbrigare per convertire il mezzo con motore a scoppio in quello elettrico

Baracchetta...

Ciclomotori pieghevoli, Tricicli pieghevoli*e Biciclette pieghevoli*Di Blasi: Foto

Vesponauta... da che non dovevo offendermi io ti sei offeso tu?! Non era mia intenzione sorry!!!

Se all'inquinamento prodotto dalle centrale elettrica per alimentare un veicolo elettrico sommi le quote di energia che si perdono in ogni conversione chimica>termica>cinetica>elettrica (a vari voltaggi)>chimica (batteria)>elettrica>cinetica

ti accorgerai che la parte di energia fossile (derivata dal gasolio che bruciamo nelle nostre centrali elettriche) che poi si trasforma effettivamente in "movimento" del mezzo elettrico è veramente ma veramente esigua!!! Si parla di cifre nell'ordine del 3% a fronte di un rendimento di circa il 15-20% di un motore a scoppio...

tante volte l'auto(moto) elettrica è solo un miraggio di veicolo ad emissioni 0

Finchè non si produce energia da fonti pulite e rinnovabili NON HA SENSO promuovere i veicoli elettrici in Italia, perchè può risultare più dannoso di continuare ad utilizzare i veicoli a scoppio.

Non ho ben capito i tuoi passaggi, ma al momento, con la presenza esigua di motori elettrici per la locomozione in Italia... vorrai mica dirmi che credi a questa cosa?!
Lasciando perdere i ragionamenti sui rendimenti... ti dico che in Italia c'è talmente un giro sporco di affari sul petrolio che nessun governo (destra, sinistra, sopra, sotto) rinuncerebbe agli introiti delle accise e quelli derivati da Eni su tutti, oltre ai vari accordi commerciali e non con i paesi produttori o esportatori. Detto questo, in Italia abbiamo una produzione/circolazione di energia elettrica che non richiede assolutamente la costruzione di nuove centrali... ma si sa, il consumismo spinge a creare nuove centrali per abbassare fittiziamente i prezzi così da riempirci di roba elettrica ed incnetivare i loro introiti. Insomma, uno scooter o vespa elettrica in più non necessita di una centrale in più, oppure più lavoro o peggio più inquinamento. Questi sono dati di fatto, oltre che cifre riscontrabili in modi quasi chiari.
Il mio calcolo è dunque:
1 vespa a benzina ed 1 centrale elettrica (con qualsiasi alimentazione) inquinano X
Se la centrale elettrica non deve spremersi per dare energia in più ad una vespa elettrica e togliamo la vespa a benzina...
l'inquinamento prodotto sarà X - Y = Xminore... se poi volete, nel mio post creerò una sezione dedicata a questo passaggio interessante

Vorrai mica offenderci?
Una illustre Sprint del 1965 deve restare se stessa, almeno senza snaturarla! Per gli esercizi di stile e di tecnica conviene usare altro.
Opinione personale, ovviamente!

Non ti offendere... per me ogni mezzo può essere recuperato in questo modo. Ci vedrei anche un'opportunità lavorativa, volendo

[bart.found]

beh... il discorso sui rendimenti è tutt'altro che campato in aria! Le leggi della fisica impongono rendimenti minori di 1 per ogni operazione che facciamo, ma ti assicuro che anche le macchine più sofisticate sono ben al di sotto di quel limite.

Ogni conversione di energia comporta una perdita: ci sarà una perdita passando dall'energia chimica del gasolio, all'energia termica che si genera dalla sua combustione, all'energia elettrica che si ricava mettendo in movimento un generatore (con attriti, riscaldamenti, annessi e connessi), al trasporto della stessa tramite le reti (che per la natura dei conduttori hanno una resistenza interna che genera delle "perdite") senza contare il fatto che ogni volta che si converte l'elettricità da altissima tensione ac->alta tensione ac->220v ac->12v cc una quota viene assorbita dai trasformatori e dissipata sotto forma di calore. In fine la batteria (che immagazzina l'energia sotto forma di legami chimici di particolari molecole) ha un rendimento molto basso, circa il 20% della quota che gli arriva dal trasformatore (quota già ben lontana da quella partita dalla centrale ed ancor più da quella ricavabile potenzialmente dal combustibile).

converrai con me che, fin quando l'energia elettrica verrà prodotta mediante antiquate centrali a combustibili fossili, risulterà meno inquinante produrre l'energia necessaria per il movimento dei nostri mezzi direttamente nei nostri motori a scoppio evitando tanti passaggi, conversioni e sprechi... non è una questione di quantità di energia, ma di qualità, di fonti...

Detto tutto ciò, io sono anche favorevole ad una modifica di quel genere, purchè sia reversibile, ovvero non comprometta la possibilità di rimontare sulla vespa il suo motore originale. ;)

[bazarbo]

beh... il discorso sui rendimenti è tutt'altro che campato in aria! Le leggi della fisica impongono rendimenti minori di 1 per ogni operazione che facciamo, ma ti assicuro che anche le macchine più sofisticate sono ben al di sotto di quel limite.

Ogni conversione di energia comporta una perdita: ci sarà una perdita passando dall'energia chimica del gasolio, all'energia termica che si genera dalla sua combustione, all'energia elettrica che si ricava mettendo in movimento un generatore (con attriti, riscaldamenti, annessi e connessi), al trasporto della stessa tramite le reti (che per la natura dei conduttori hanno una resistenza interna che genera delle "perdite") senza contare il fatto che ogni volta che si converte l'elettricità da altissima tensione ac->alta tensione ac->220v ac->12v cc una quota viene assorbita dai trasformatori e dissipata sotto forma di calore. In fine la batteria (che immagazzina l'energia sotto forma di legami chimici di particolari molecole) ha un rendimento molto basso, circa il 20% della quota che gli arriva dal trasformatore (quota già ben lontana da quella partita dalla centrale ed ancor più da quella ricavabile potenzialmente dal combustibile).

converrai con me che, fin quando l'energia elettrica verrà prodotta mediante antiquate centrali a combustibili fossili, risulterà meno inquinante produrre l'energia necessaria per il movimento dei nostri mezzi direttamente nei nostri motori a scoppio evitando tanti passaggi, conversioni e sprechi... non è una questione di quantità di energia, ma di qualità, di fonti...

Detto tutto ciò, io sono anche favorevole ad una modifica di quel genere, purchè sia reversibile, ovvero non comprometta la possibilità di rimontare sulla vespa il suo motore originale. ;)

Assolutamente!!! Non dicevo che il tuo ragionamento fosse campato in aria

Il mio discorso era incentrato su un fatto molto più pratico
Convieni anche tu con me, che se l'uomo sulla terra decidesse di smetter di usare auto ed andasse solo in bicicletta ci sarebbe un enorme vantaggio per la qualità della vita, giusto?!
Siccome io sto parlando di eliminare le auto/moto, ma non le altre fonti di inquinamento dovute ad esempio alle centrali, queste ultime continueranno ad inquinare come prima giusto?!
Allora la somma dell'inquinamento odierno, semplificato, è dovuto ad auto/moto + centrali elettriche giusto?

Bene... se tu elimini l'inquinamento dovuto alle auto/moto allora avrai meno inquinamento, giusto?!

Quindi il tuo ragionamento funziona alla perfezione sui rendimenti effettivi, in termini di soldoni, quantità di energia elettrica consumata e rendimento... mentre il mio considera solo la qualità della vita e l'inquinamento.

Ora, è certo che le due cose dovrebbero andare di pari passo, ma ad oggi la tecnologia latita... perché bloccata da interessi. Se io posso limitare l'inquinamento ed essere felice per quello, con la speranza che le centrali diventino più pulite e le capacità di rendimento del motore elettrico arrivino a quelle del termico, sono felice così

Poi, ribadisco per l'ennesima volta , a me piacerebbe capire quali sono i passaggi per trasformare una vespa (o qualsiasi altro mezzo, ma meglio la vespa o moto in generale) da motore termico a motore elettrico. Il fatto o meno che sia la mia vespa mi interessa relativamente... poi comunque... ok, non devastare la storicità e l'integrità del mezzo storico, ma chi è quel pazzo che prima la trasforma e poi gli rimonta il suo motore?! Se lo conoscete presentatemelo, perché avrà sicuramente molti soldi e posso chiedere a lui di fare qualche esperimento

PS: bart.found, viaggiamo comunque sulla stessa lunghezza d'onda

[DeXoLo]

Bene... se tu elimini l'inquinamento dovuto alle auto/moto allora avrai meno inquinamento, giusto?!

Visto che sei torinese parlo di cose che dovresti conoscere
Io non sono propriamente d'accordo con quanto dici, e ti spiego brevemente perchè.

- La mia vespa del 79 a manetta inquina meno di una qualsiasi macchina del 2011 per il semplice fatto che che io con un litro di miscela ci faccio il doppio dei km (se non di più)
- Perchè io devo rinunciare al mio mezzo a motore quando in una città come Torino, che si fa bella con il teleriscaldamento, ci sono ancora un sacco di condomini, edifici pubblici ed abitazioni private che in inverno si scaldano con il gasolio quando va bene, quando va male utilizzano ancora il carbone.
- Perchè io privato cittadino devo rinunciare alla mia vespa quando l'amministrazione pubblica continua ad usare mezzi con età media tra i 20 ed i 30anni con vagonate di km sul groppone. (Ti sei mai chiesto perchè a Torino hanno abolito i filobus, ridotto i tram e la metropolitana hanno iniziato a farla meno di 10 anni fa? )
Io sono convinto che l'inquinamento atmosferico che fanno le automobili e le nostre vespe è solo la minima parte di quello che c'è nell'aria, pertanto se tutti smettessero di usare i mezzi privati a motore le cose cambierebbero ben poco.

[elFeliz]

Beh, quando la tecnologia sarà più accessibile e soprattutto non sarà più possibile usare la Vespa come oggi, non esiterò a convertire all'elettrico le mie amate.

[bazarbo]

Visto che sei torinese parlo di cose che dovresti conoscere
Io non sono propriamente d'accordo con quanto dici, e ti spiego brevemente perchè.

- La mia vespa del 79 a manetta inquina meno di una qualsiasi macchina del 2011 per il semplice fatto che che io con un litro di miscela ci faccio il doppio dei km (se non di più)
- Perchè io devo rinunciare al mio mezzo a motore quando in una città come Torino, che si fa bella con il teleriscaldamento, ci sono ancora un sacco di condomini, edifici pubblici ed abitazioni private che in inverno si scaldano con il gasolio quando va bene, quando va male utilizzano ancora il carbone.
- Perchè io privato cittadino devo rinunciare alla mia vespa quando l'amministrazione pubblica continua ad usare mezzi con età media tra i 20 ed i 30anni con vagonate di km sul groppone. (Ti sei mai chiesto perchè a Torino hanno abolito i filobus, ridotto i tram e la metropolitana hanno iniziato a farla meno di 10 anni fa? )
Io sono convinto che l'inquinamento atmosferico che fanno le automobili e le nostre vespe è solo la minima parte di quello che c'è nell'aria, pertanto se tutti smettessero di usare i mezzi privati a motore le cose cambierebbero ben poco.

Rispetto la tua opinione, come quella di chiunque, ma ti sei già tirato un mattone sui piedi... E' proprio il fatto che tu dica "perché io" che limita la collettività nell'andare avanti Ci sono troppe persone che nel mondo ragionano in questo modo... passi per i paesi tipo l'africa dove i poveracci hanno già da pensare a come fare per mangiare almeno 1 giorno alla settimana, ma in un paese "industrializzato" (termine che odio moltissimo) si dovrebbe pensare a come migliorare il futuro anche per gli altri. Senza voler essere troppo utopistico dicendo che "sono le singole gocce d'acqua a comporre un mare", ti rigiro le domande che ti sei posto dal punto di vista, non sò, del padrone dell'Eni... Perché dovrei chiudere le mie centrali a gasolio se poi tanto altri in altri stati ne hanno a carbone (notoriamente più inquinante) e comunque le persone non rinunciano alle loro auto per quelle ritenute più verdi?! Accidenti, perché le tue centrali ci faranno ammalare, oppure fra molti anni i nostri figli non potranno più vivere serenamente perché con tutto questo inquinamento ogni cosa sarà tossica!!!
Se ragioniamo sempre tutti in questo modo, ci vorrebbe un dittatore ecologista per imporre all'uomo un comportamento più corretto?! Oppure basterebbe del buon senso e che ognuno, in cuor suo, faccia qualcosa senza stare a vedere cosa fanno gli altri e per il solo motivo che può far star bene il singolo come una collettività intera?!
Diamine ragazzi, se la gente ad un certo punto incominciasse a buttarsi dal balcone lo fareste anche voi? Sembra un esempio stupido, ma certe volte si cade in queste considerazioni...

Ora per tornare al discorso vespa elettrica, NON SMETTERO' DI RIPETERLO E FORSE NON RISPONDERO' PIU' ALTRIMENTI IL PADRONE DI QUESTO TOPIC MI FA FUORI ...

Io vorrei sapere cosa serve, burocraticamente, e quali sono le pratiche per convertire un mezzo in elettrico. Compreso di tasse, oneri e quant'altro

Rispondendo alle tue riflessioni...
- la tua vespa inquina meno di una macchina... dipende da quale modello confronti e da vari fattori (uso, km, aree geografiche, carburante), ma è probabile
- ci sono persone ignoranti che pensano esclusivamente al risparmio del presente, senza tener conto di quello futuro. Non essendo obbligatorio cambiare c'è chi si tiene quel che ha, ma se cambia, ormai, è quasi costretto a passare al metano o altro
- il parco mezzi della GTT viene rinnovato continuamente e, nonostante ci sia la presenza di mezzi molto vetusti, ci si batte per migliorare la qualità dei veicoli e del portafogli. I filobus sono scomodi, a mio avviso, in una città come la nostra e poi io preferisco vedere il cielo piuttosto che una sfilza di cavi elettrici appesi ovunque, ma leggiti anche solo le considerazioni di wikipedia Filobus - Wikipedia . I tram hanno bisogno di percorsi privilegiati e con il traffico sempre più insistente in città e tutti i lavori di ammodernamento risultano efficienti solo in alcuni casi (vedi linea 4, 3, 16, 9). Gli autobus li stanno acquistando tutti con tecnologie verdi (a metano, gpl bianco, star&stop, ecc.). La metropolitana è più un discorso politico ed economico che una questione ambientale

Comunque mi sa tanto che dovrò aprire un blog, perché comunque di notizie interessanti ce ne sono, di pensieri pure (le vostre risposte alle mie riflessioni) e di idee altrettante