DR 177: quale configurazione ?

[Haakon]

Ciao a tutti,
sicuramente se ne è parlato molto, il DR è un gt parecchio diffuso... il fatto è che io lo sto montando P&P su una Bajaj 125 Electronic del '98, della quale ignoro i rapporti.
Cmq i miei quesiti riguardano alcuni comparti:

- Candela: quale tipo e gradazione ?
- Scarico: Sito o espansione ? Se quest'ultima, quale marca e modello ?
- Carburatore: In origine monta lo Spaco SI20. Ne ho comprato uno nuovo, il vecchio era difettoso. Lo monto con dei getti maggiorati ? Ho qualcosina recuperata da un vecchio SI24 del Rally 200.... troppo ? Filtro aria ? Va bene quello del 24 o è troppo grande ? Bisogna fare il "buchetto" che consiglia sempre Pinasco ?

Sotto coi consigli !!!

[Beppepx150]

Ooooo chi si rivede,bentornato

[finger]

ciao io uso lo stesso gruppo termico sul mio px 125 e utilizzo una ngk b7hs una marmitta sito (padellino).il getto del minimo 50/160. quello del massimo 105/be3/160.prima di fare il famoso buchetto controlla la carburazione con il colore della candela.....ciao.

[Haakon]

Ooooo chi si rivede,bentornato

Ciao Beppe, saluti a te! Per il VRaduno al vedo male, ma per il I° Maggio a Sulmona dobbiamo esserci!
PS. che mi dici della farobasso???


Grazie finger per i consigli.
Che mi dici della Simonini ad espansione? Se ne vedono su ebay a prezzi tutto sommato abbordabili....

[Beppepx150]

Ciao Beppe, saluti a te! Per il VRaduno al vedo male, ma per il I° Maggio a Sulmona dobbiamo esserci!
PS. che mi dici della farobasso???


Grazie finger per i consigli.
Che mi dici della Simonini ad espansione? Se ne vedono su ebay a prezzi tutto sommato abbordabili....

Ordunque per il 1 maggio non esserci è follia io penso proprio di andare,prossimamente se è ci si mette d'accordo e se passate sotto chieti mi raccattate direttamente XD

la farobasso sono andato dal vecchietto il giorno dopo che son tornato e mi dice di aspettare,boh chi vivrà vedrà dico io

[Haakon]

Allora sto procedendo al montaggio del GT e del carburo nuovo.
Sullo Spaco SI20 montano i seguenti getti:
- min. 40-130
- max. 250 (possibile?)-Be4-94
- aria 60

Io dispongo di questi altri eventualmente da montare al posto degli originali:
- min. 45-140
- max. 140-Be5-96 oppure 116
- aria 60 (uguale)

NB. è possibile che l'originale del max sia 250 ???

[Marben]

Quello è un freno aria da 250, ed è mooolto grande, anomalo, non pensavo nemmeno che esistesse...
Dovresti mettere 160 BE3 e 105 o 108 di massimo.
Minimo 45, 48 o 50...

Comunque... stai mettendo il DR sul Bajaj 125?? Occhio che il tuo motore dovrebbe essere corsa 54mm, quindi se non cambi l'albero dovresti perlomeno far abbassare la testa di 1,5mm ... Ma ti consiglierei di aprire il blocco e mettere un bell'albero Sprint.

[Haakon]

Comunque... stai mettendo il DR sul Bajaj 125?? Occhio che il tuo motore dovrebbe essere corsa 54mm, quindi se non cambi l'albero dovresti perlomeno far abbassare la testa di 1,5mm ... Ma ti consiglierei di aprire il blocco e mettere un bell'albero Sprint.

AZZ ME NE SONO APPENA ACCORTO!!!

Anche se mi sembra che la corsa sia più lunga, oppure mi sa che devo rivedere le mie conoscenze motoristiche..... Non ho ancora chiuso la testa, ma il pistone sporge in maniera anomala al PMS... la testa l'ho messa "a mano" per fare una prova e.... tocca!!! Quindi desumo che la corsa sia maggiore di 57 mm giusto? Ho cercato info in giro ma nulla, nemmeno sul libretto uso e manutenzione dov'è indicata solo la cilindrata totale. AZZ e adesso??? Non mi va di sbattermi ancora. Potrei procurarmi una "basetta" in rame per fare spessore tra testa e cilindro e montare ugualmente il GT... oppure, visto che è un 125 potrei metterci il GT 150 Bajaj che ho preso per la VNB... peccato che sia a 2 travasi cacchio! Se comprassi un 150 per PX avrei lo stesso problema... insomma un bel casino!

[Marben]

A misurare la corsa fai in fretta, calibro alla mano.
Se il pistone sporge, può essere corsa 54mm ma con biella lunga.

[Haakon]

Dici che con una basetta in rame risolvo?
Domani vorrei passare da un rettificatore a chiedere... quanto spessa deve essere?

[Haakon]

Ciao dagli unici 2 che conosco nella mia città NON ho trovato nulla!
Sapete consigliarmi qualche ricambista online che dispone di elaborazioni e relativi accessori???

[Marben]

La basetta deve avere uno spessore pari al disavanzo che hai fra pistone e bordo superiore della canna.
Comunque non è una bella soluzione, io ti consiglierei di cambiare direttamente l'albero.

[PAOLONE]

ricordati di me e del libretto U/M...

[Haakon]

ricordati di me e del libretto U/M...

Si ne ho già scansionato una parte, ma ci vogliono cent'anni! se vuoi intanto t'invio le prime pagg....


...e per il mio problemuccio tecnico? Nessun suggerimento?

[Haakon]

Finalmente sono riuscito ad accendere 'sto benedetto DR!!!

Ho acquistato online (a caro prezzo!) uno spessore da 1,5 mm diametro 63. Una volta messo su il motore s'è acceso subito.... peccato che il pistone toccasse cmq contro la testa, provocando un ticchettìo metallico molto pericoloso! Ho rismontato il tutto, prima che mi partisse la testata sui denti e c'ho messo un'ulteriore spessore, preso chissà da quale motore, con diametro 67/68 circa... adattandolo un pò e rifacendo i buchi, ho chiuso il tutto con un filino di pasta rossa

Adesso il motore si accende con facilità, anche se ha una compressione notevole, anche più del mio 200 e "sembra" (non ne sono sicuro... sto impazzendo! ) non fare più strani ticchettii... pensavo di mettere un'ulteriore spessore da 1,5 ma, oltre al costo notevole, non sarebbe poi troppo?

Altro problema riguarda la carburazione: ho montato uno Spaco SI20 nuovo comprato per l'occasione. Ho messo su getti 160-Be3-105 e min. 45-140. Purtroppo, per far reggere il minimo, c'era bisogno di avvitare completamente la vite... così a tentativi ho rimesso l'originale 250-Be4-105 e adesso sembra andare meglio.... ho fatto qualche centinaio di metri sotto casa e sembra andar bene.... da cosa può dipendere che non regga il minimo? Ma il freno aria esattamente a cosa serve? Visto che ha bisogno del 250 piuttosto che del 160 canonico....

Capitolo marmitta: la sua originale non va perchè il cilindro originale 125 aveva il collettore con bulloni e dadi, mentre un'altra che m'avanzava non va bene per via della piastra che avvita al braccio motore, ho dovuto montarne una recuperata da un'altra Bajaj, 150 cc. con la "piastrina" all'esterno.... insomma un vero casino!

[Marben]

Io penso che il freno aria 250 abbia senso in relazione al tipo di filtro, che suppongo essere del tipo piccolo, tipo vecchie largeframe. Quindi si compensa con un freno aria più grande il volume ridotto del filtro. E' una supposizione, ovviamente.
Io proverei con 160 BE3 105 e filtro PX lungo, dovrebbe, in teoria, reggere il minimo, dato che di fatto così si riproduce esattamente la condizione su blocco PX (eccettuando la corsa che però secondo me in questo caso non influisce).
Il freno aria, per inciso, porta aria all'emulsionatore.

Per gli spessori, tieni presente che devono essere dosati in modo che il bordo del pistone sia a filo con quello del cilindro.

Per la marmitta, una normale Sito per PX va benone. La marmitta Bajaj si fissa al braccio motore col vecchio sistema, mono staffa, quindi buco cieco e filettato sul carter e bullone corto, non passante. Stanti così le cose, la seconda staffa di una Sito risulta superflua, se vuoi la puoi rimuovere, ma comunuque non intralcia. Puoi avvitare nel dado ingabbiato sulla seconda staffa un bullone mozzato, in modo che tenga fermo il dado e non si inneschino fastidiose vibrazioni.

[Haakon]

Il filtro è lo stesso del PX. L'ho confrontato con uno del 24 ed è identico.
Può essere che ci sia bisogno del famigerato "buchetto" ?
Se sì, dove bisogna farlo esattamente?
Di quale diametro?
Cosa comporta esattamente un foro sul filtro? Non vorrei che pescando più aria si alzasse solo di giri, smagrendo così troppo la carburazione....

Se provassi a montare un getto del minimo più grande in luogo del 45-140 che monta adesso? Diciamo un 50-160?

Per la marmitta, credo che una per Sprint/TS e simili, con ruota da 10", dovrebbe andare....

Lo spessore tra testa e cilindro mi preoccupa un pò invece... la compressione è alta (quando vado di pedivella!), anche più del Rally 200... è normale oppure troppa?
Che rischi corro lasciandola così?
Se invece montassi un'altra basetta da 1,5 mm sarebbe troppo?

Scusate ma 'sto motore mi sta smaronando non poco.......

[Haakon]

Oggi sono andato alla ricerca del getto del min.
Ricerca infruttuosa. L'unico trovato aveva stampigliato su un numero indefinibile: 894*85 (o giù di lì... cmq 3 cifre-puntino-2cifre).
Anche il ricambista era perplesso....

Dove trovarne su internet a prezzi ragionevoli?

[Marben]

Alla fine, cos'hai fatto con questo motore?
Anche a me non dispiacerebbe fare qualche lavoretto alla mia Bajaj, per esempio cambiando gt. Che spessori hai applicato?


PS I getti li puoi trovare su SIP, se li stai ancora cercando.

[Haakon]

Ciao alla fine la configurazione definitiva che ho usato quest'estate è quella che leggi qualche post più in alto....

Ho messo il DR 177 p&p ma ho dovuto adattare la corsa che risultava troppo lunga, facendo battere letteralmente il pistone sulla testa. Quindi basetta da 1,5 mm per Polini da 63 di diametro + un'altra basetta in alluminio adattata da un altro motore.
Funziona bene ma sotto sforzo, soprattutto in 2 anche in falsopiano, tende a battere e perdere potenza, facendo un frastuono insopportabile! Solo pilota invece va bene, ha un buon tiro ai bassi e scatto in partenza, ma cmq la velocità max è modesta, arriva ai 60 km/h molto presto ma per allungare fino ai 70/75 ci mette un secolo. Questo ovviamente secondo il tachimetro originale che monta.

Questo inverno, appena avrò tempo (e voglia!) rimetterò il GT originale trapiantando il DR sull'altra Bajaj, quella 150, che vorrei usare la prossima estate.

[Marben]

Ecco, i conti mi tornano.

Le Bajaj 125 hanno corsa 54mm (come farobasso e VNA) e biella più lunga di quella standard dei 125-150 di 5mm.
Questo comporta serie difficoltà nel montaggio di un cilindro Vespa corsa 57, perchè se monti un cilindro PX il pistone al pmi lascerà i travasi in buona parte ostruiti. Non solo, il pistone sporgerebbe - come hai già notato - di oltre 2mm dal cilindro.
Il tuo DR cammina a fatica proprio per questa ragione, di fatto i travasi non sono mai completamente aperti, e anzi risultano abbanza chiusi anche al pmi.

Stanti così le cose, per adattare un gruppo per PX ai motori Bajaj 125 occorrerebbe in linea teorica spessorare di 5mm la base del cilindro e abbassare di 1,5mm la testata. Dico in linea teorica perchè il procedimento è empirico e, come mi ha raccomandato MrOizo, per la buona riuscita dei lavori è necessario che i travasi al pmi risultino totalmente aperti.
Quindi potrebbero essere necessari anche un paio di mm in più alla base e, di conseguenza, questi mm andrebbero tolti dalla testata o, meglio, dalla parte alta del cilindro (in questi termini parleremmo di un abbassamento di 3,5mm).

Nel tuo caso è più sensato montare un albero Sprint, così da riavere la classica corsa da 57mm e la biella da 105mm.

[Marben]

Dimenticavo.. Se le cose stanno come dici, a livello di prestazioni (e la cosa non mi stupisce per i motivi sopra elencati), rimetti di corsa il suo gruppo termico originale, con una marmitta Sito per PX, filtro PX e getti 160 + BE3 + 98 i 90-95 di tachimetro li prendi tutti e se sei leggero arrivi anche a 100
Il problema è in salita, è un cilindro che gira alto un po' tipo T5, per cui si sta con le marce basse. Sempre che la tua non abbia rapporti differenti, la mia è rapportata lunga.

[TarroPX]

Marben hai idea se l'albero bajaj monti sul carter PX?? grazie e scusa l'OT..

[Haakon]

...rimetti di corsa il suo gruppo termico originale, con una marmitta Sito per PX, filtro PX e getti 160 + BE3 + 98 i 90-95 di tachimetro li prendi tutti e se sei leggero arrivi anche a 100

Si sull'apertura parziale dei travasi avevo una mezza idea anch'io, ma non mi sono mai soffermato tanto a ragionarci sù... inoltre ho notato una compressione molto elevata, persino superiore a quella del 200 Rally.... questo in maniera empirica, spingendo sul pedale dell'avviamento.

Il GT originale ha un grosso problema: per collegare la marma allo scarico bisogna avvitarla con due bulloni, non c'è la classica fascetta delle Vespa... e siccome la marmitta originale è bucata oltre che intasata, non saprei dove trovarne un'altra!

Quando andrò a montare questo DR 177 all'altra Chetak, quella 150, cercherò di analizzare meglio le fasi ed eventualmente spessorare alla base del cilindro e non tra cilindro e testa.

[Marben]

Misura il collettore della marmitta bucata e intasata, ora non mi ricordo cosa fosse, ma se è circa 35-36mm (a memoria) la seghi qualche millimetro sotto all'attacco. Poi togli i due prigionieri e fissi il pezzo che hai tolto dalla marmitta con due viti a brugola M8. Hai così creato l'attacco classico.

Altrimenti investi un po' di eurini e compri questo: http://scootrs.com/moreinfo.cfm?Prod...ency=EU#photos
Con pochi euro secondo me comunque puoi farlo fare ad un fabbro.