Discontinuità nelle trascrizioni... ??? vendita con art. 2688

[MrOizo]

MrOizo, in realtà esiste un principio nel nostro ordinamento detto "possesso vale titolo" al quale è ispirato l'art.1162 del Codice Civile che recita: "Colui che acquista in buona fede da chi non è proprietario un bene mobile iscritto in pubblici registri, in forza di un titolo che sia idoneo a trasferire la proprietà e che sia debitamente trascritto, ne compie in suo favore l'usucapione col decorso di tre anni dalla data di trascrizione......."

Quindi trascorsi tre anni dall'acquisto ai sensi dell'art. 2688, esso non è più impugnabile.

Mincia!!!!Hai ragione!!!!L'usucapione di buona fede è di 10 anni, art 1161, in buona fede di beni mobili iscritti in pubblico registro, tre anni!Bravo disco68, in pratica ti sei dato il corso monografico di diritto civile del 1986 col prof belfiore!!!chiedo venia, sono trascorsi più di vent'anni.....
Comunque queste disquisizioni non sono tanto fini a se stesse, perchè ci consentono di approfondire in un certo qual modo questioni assai complesse: ad esempio abbiamo scoperto che comunque c'è un caso, presentandosi il quale ci si può opporre alla trascrizione, anche se sono passati tre anni...cioè l'avvocato cazzuto di prima(specie assolutamente in via d'estinzione...)dovrebbe riuscire a dimostrare che non c'è buonafede, cioè che l'acquirente ha trascritto sapendo che c'era altro titolo valido concorrente...........quindi la tua ultima affermazione non è vera.... l'atto, anche se sono trascorsi tre anni, almeno in questo caso, è impugnabile fino al compimento dei 10 anni dalla data di trascrizione....
e comunque, non è che la regola "possesso vale titolo" ha ispirato l'usucapione, perchè è esattamente il contrario....per il semplice fatto che l'istituto dell'usucapione ha radici storiche assai più profonde e comunque il campo operativo delle due fattispecie è abbastanza diverso.....se vuoi approfondiamo....
(aò, vedi che scherzo, eh?)

[FranKesco]

Mincia!!!!Hai ragione!!!!L'usucapione di buona fede è di 10 anni, art 1161, in buona fede di beni mobili iscritti in pubblico registro, tre anni!Bravo disco68, in pratica ti sei dato il corso monografico di diritto civile del 1986 col prof belfiore!!!chiedo venia, sono trascorsi più di vent'anni.....
Comunque queste disquisizioni non sono tanto fini a se stesse, perchè ci consentono di approfondire in un certo qual modo questioni assai complesse: ad esempio abbiamo scoperto che comunque c'è un caso, presentandosi il quale ci si può opporre alla trascrizione, anche se sono passati tre anni...cioè l'avvocato cazzuto di prima(specie assolutamente in via d'estinzione...)dovrebbe riuscire a dimostrare che non c'è buonafede, cioè che l'acquirente ha trascritto sapendo che c'era altro titolo valido concorrente...........quindi la tua ultima affermazione non è vera.... l'atto, anche se sono trascorsi tre anni, almeno in questo caso, è impugnabile fino al compimento dei 10 anni dalla data di trascrizione....
e comunque, non è che la regola "possesso vale titolo" ha ispirato l'usucapione, perchè è esattamente il contrario....per il semplice fatto che l'istituto dell'usucapione ha radici storiche assai più profonde e comunque il campo operativo delle due fattispecie è abbastanza diverso.....se vuoi approfondiamo....
(aò, vedi che scherzo, eh?)

Ciao MrOizo,
ti ringrazio per l'invito ma tieni presente che anche per me sono passati circa 20 anni dall'esame di diritto privato!
Quello che tu dici sulla possibilità di impugnare un trasferimento fatto ai sensi dell'art.2688 è corretto, ma ritengo sia una possibilità alquanto remota perchè bisognerebbe provare la malafede del compratore.
E poi, stiamo comunque parlando di casi in cui c'è sempre la buonafede del compratore.
Ciao

[MrOizo]

Ciao MrOizo,
ti ringrazio per l'invito ma tieni presente che anche per me sono passati circa 20 anni dall'esame di diritto privato!
Quello che tu dici sulla possibilità di impugnare un trasferimento fatto ai sensi dell'art.2688 è corretto, ma ritengo sia una possibilità alquanto remota perchè bisognerebbe provare la malafede del compratore.
E poi, stiamo comunque parlando di casi in cui c'è sempre la buonafede del compratore.
Ciao

e se io dimostro che l'acquirente ex art 2688, pur se ha trascritto da più di tre anni e meno di dieci, ha acquistato il bene pur potendo sapere che c'era titolo valido opponibile utilizzando l'ordinaria diligenza del buon pater familias?
ecco spiegato cosa ci stanno a fare i professori universitari.....ed il bello è che lasciano tracce indelebili nelle nostre menti.....(almeno nella mia...)

[lanciadelta]

Riapro la discussione per avere spiegazioni rispetto alle mia posizione.

Il padre della mi fidanzata (Claudio) vorrebbe vendermi la vespa che era del suo zio (Giuseppe).

Lo zio Giuseppe negli anni 70 presta la vespa a Claudio che la usa.

Negli anni 80 lo zio Giuseppe ormai anziano muore!

La vespa è stata messa in un garage di proprietà di Claudio dove è tutt'ora!

Ora visto che la sorella dello zio Giuseppe è ancora viva, ha diritto all'eredità?
Si può fare ricorso all'usucapione? Cosa bisogna presentare per dimostrare che la vespa è appartenuta a Claudio per più di 10 anni?

Ho usato dei nomi di fantasia per farvi capire, spero di esserci riuscito!

[GiPiRat]

Riapro la discussione per avere spiegazioni rispetto alle mia posizione.

Il padre della mi fidanzata (Claudio) vorrebbe vendermi la vespa che era del suo zio (Giuseppe).

Lo zio Giuseppe negli anni 70 presta la vespa a Claudio che la usa.

Negli anni 80 lo zio Giuseppe ormai anziano muore!

La vespa è stata messa in un garage di proprietà di Claudio dove è tutt'ora!

Ora visto che la sorella dello zio Giuseppe è ancora viva, ha diritto all'eredità?
Si può fare ricorso all'usucapione? Cosa bisogna presentare per dimostrare che la vespa è appartenuta a Claudio per più di 10 anni?

Ho usato dei nomi di fantasia per farvi capire, spero di esserci riuscito!

Il padre della tua fidanzata ha il documento di proprietà della vespa?

Se sì, allora può vendertela tramite l'art. 2688 del C.C.. Se no, allora deve esercitare il diritto di usucapione tramite un'azione civile.

Ciao, Gino

[lanciadelta]

Se no, allora deve esercitare il diritto di usucapione tramite un'azione civile.

mettiamo il caso che non ha il foglio complementare, cosa significa esercitare il diritto di usucapione tramite un'azione civile? cosa deve fare? Gli eventuali eredi possono chiedergli una parte della somma?

Grazie 1000 Gino

[signorhood]

Se non c'è il foglio complementare e il veicolo è in vita . . . non mi preoccuperei delle eventuali richieste di eredi, ma di far richiedere a qualche avente diritto il CdP, (che sostituisce il foglio complementare) se no quella vespa resta in garage.
Il CdP lo può richiedere solo il proprietario intestatario e se questo è defunto i legittimi eredi.
Quindi se vuoi intestarti quella vespa un legittimo erede deve fare denuncia di smarrimento del foglio complementare e con quello fare un passaggio di proprietà a te.
Alla motorizazione non ho idea di cosa chiedano per dimostrare di essere un legittimo erede.

Gipi tu che sai . . .

[ilnic89]

Signori ho bisogno di aiuto.
Ho comprato una Vespa da una persona A che a sua volta l'aveva comprata da un'altra persona B (nel frattempo deceduta) e che non se l'era mai intestata (A).
La Vespa è in vita con targa e libretto,manca il complementare e qui arriva il problema:
da chi me lo faccio fare?
Ho letto che solo gli eredi di B possono essere "delegati" alla richiesta del suddetto,come faccio però ora io a risalire a loro?
Devo passare per forza attraverso la persona A che me l'ha venduta oppure posso bypassarlo?
Io l'avevo comprata con tanto di dichiarazione di vendita di A e pensando di fare un 2688 con A in qualità di proprietario non intestatario,ma senza complementare o cdp è impossibile a questo punto o sbaglio?
Che tarantella,spero voi mi possiate aiutare =(

[GiPiRat]

Signori ho bisogno di aiuto.
Ho comprato una Vespa da una persona A che a sua volta l'aveva comprata da un'altra persona B (nel frattempo deceduta) e che non se l'era mai intestata (A).
La Vespa è in vita con targa e libretto,manca il complementare e qui arriva il problema:
da chi me lo faccio fare?
Ho letto che solo gli eredi di B possono essere "delegati" alla richiesta del suddetto,come faccio però ora io a risalire a loro?
Devo passare per forza attraverso la persona A che me l'ha venduta oppure posso bypassarlo?
Io l'avevo comprata con tanto di dichiarazione di vendita di A e pensando di fare un 2688 con A in qualità di proprietario non intestatario,ma senza complementare o cdp è impossibile a questo punto o sbaglio?
Che tarantella,spero voi mi possiate aiutare =(

Come hai giustamente rilevato, solo gli eredi diretti dell'intestatario B possono chiedere il duplicato del CdP e, contestualmente, venderti la vespa. Puoi coinvolgere il venditore A oppure no, non ha nessuna importanza ai fini del passaggio di proprietà, ma io lo farei per il semplice motivo che, se gli eredi non sono disponibili, allora ti consiglio di restituire la vespa, perché non riuscirai ad intestartela.

Rintracciare gli eredi non è difficile: fai un estratto di famiglia dell'intestatario, rintracciando i nominativi, quindi chiedi un certificato di residenza per ognuno e li contatti.

Ciao, Gino

[MrOizo]

..aspetta un attimo....il caso da te descritto rischia di rimanere pura utopia se non possiamo dimostrare in maniera incontrovertibile la durata decennale del possesso.....cioè esiste un documento olografo, databile, col quale il caro zio trasmette il possesso del bene al nipote?cioè se non esiste la possibilità di affermare sicuramente il possesso decennale del bene, non si può eccepire l'usucapione del bene, ok?
forse nel caso da te descritto la soluzione ideale sarebbe che il mezzo fosse radiato d'ufficio; se no l'erede legale dello zio può sbloccare la situazione , intestandosi prima il mezzo e poi volturandolo a tuo favore.....;quindi si deve scovare chi ha ereditato il patrimonio dello zio

[FedeBO]

..aspetta un attimo....il caso da te descritto rischia di rimanere pura utopia se non possiamo dimostrare in maniera incontrovertibile la durata decennale del possesso.....cioè esiste un documento olografo, databile, col quale il caro zio trasmette il possesso del bene al nipote?cioè se non esiste la possibilità di affermare sicuramente il possesso decennale del bene, non si può eccepire l'usucapione del bene, ok?
forse nel caso da te descritto la soluzione ideale sarebbe che il mezzo fosse radiato d'ufficio; se no l'erede legale dello zio può sbloccare la situazione , intestandosi prima il mezzo e poi volturandolo a tuo favore.....;quindi si deve scovare chi ha ereditato il patrimonio dello zio

quoto

[GiPiRat]

..aspetta un attimo....il caso da te descritto rischia di rimanere pura utopia se non possiamo dimostrare in maniera incontrovertibile la durata decennale del possesso.....cioè esiste un documento olografo, databile, col quale il caro zio trasmette il possesso del bene al nipote?cioè se non esiste la possibilità di affermare sicuramente il possesso decennale del bene, non si può eccepire l'usucapione del bene, ok?
forse nel caso da te descritto la soluzione ideale sarebbe che il mezzo fosse radiato d'ufficio; se no l'erede legale dello zio può sbloccare la situazione , intestandosi prima il mezzo e poi volturandolo a tuo favore.....;quindi si deve scovare chi ha ereditato il patrimonio dello zio

Purtroppo, un veicolo non si può fare radiare d'ufficio a comando, non lo potrebbe fare neanche l'intestatario stesso.

Ma una visura al PRA per vedere se la vespa è regoalrmente iscritta è stata fatta? Se no, fatela subito! Magari è radiata d'ufficio davvero e allora tutta questa discussione non ha senso.

Per Sergio: ma non esiste anche il contratto verbale? Se lo zio ha "venduto verbalmente" la vespa e c'erano testimoni, questo non configura l'inizio certo per l'usucapione? Abbi pazienza, io ho studiato da architetto!

Ciao, Gino

[lanciadelta]

Purtroppo, un veicolo non si può fare radiare d'ufficio a comando, non lo potrebbe fare neanche l'intestatario stesso.

Ma una visura al PRA per vedere se la vespa è regoalrmente iscritta è stata fatta? Se no, fatela subito! Magari è radiata d'ufficio davvero e allora tutta questa discussione non ha senso.

Per Sergio: ma non esiste anche il contratto verbale? Se lo zio ha "venduto verbalmente" la vespa e c'erano testimoni, questo non configura l'inizio certo per l'usucapione? Abbi pazienza, io ho studiato da architetto!

Ciao, Gino

La vespa è viva al PRA ed è correttamente iscritta, non radiata, anche se non ha mai pagato un bollo da una trentina d'anni a questa parte!

[MrOizo]

Per Sergio: ma non esiste anche il contratto verbale? Se lo zio ha "venduto verbalmente" la vespa e c'erano testimoni, questo non configura l'inizio certo per l'usucapione? Abbi pazienza, io ho studiato da architetto!

Ciao, Gino

Purtroppo Gino, questa è proprio la differenza che c'è fra teoria e pratica, oltre quella della famosa barzelletta!Avere un diritto e non poterlo dimostrare inequivocabilmente, in pratica equivale a non averlo!!!!Nel caso in esame, come faccio a stabilire la data dalla quale venga calcolato l'usucapione?La testimonianza, com'è giusto che sia, nel mondo del diritto non è mai elemento fondante ma suppletivo di altri elementi materiali, se no non è ammessa....basterebbe una carta scritta olografa databile o qualcosa di equivalente....