Dove sono i limiti ...

[Scighera]

Dove sono i limiti dell'esterofilia italiana ????

A volte me lo chiedo sul serio ... e ve lo dico subito perché ... ok che il popolo italiano sia esterofilo ... questo è una cosa nota ... tutto quello che proviene dal estero ( soprattutto dalla Germania ) è migliore dei prodotti italiani anche se nessun altro nel mondo la pensa così, ma va bene ... ad esempio solo in Italia si possono sentire le opinioni che la Porsche sia migliore della Ferrari ... negli altri paesi non lo puoi sentire neanche in un manicomio ... ma pazienza ...

Però la esterofilia dello stato italiano mi stupisce da paura !!!

Oggi sono andato a richiedere il visto italiano e per l'ennesima volta ho visto questa situazione e nonostante che ogni anno vedo la stessa situazione , non potrò mai non stupirmi !!!

Nel parco macchine che conta oltre 100 macchine ci sono soltanto : un'Alfa 156 una 159 una Bravo e una vecchia Croma !!! Tutte le altre sono STRANIERE !!! addirittura Hyundai e Daewoo !!!! e se vi dico che davanti all'ambasciata Ceca vedi sclusivamente Skoda, davanti alla tedesca esclusivamente i marchi crucchi , davanti alla francese Renault Citreon e Peugeot , davvanti all'Americana solo macchine americane, davanti alla Coreana solo coreane ... Giapponese solo le machcine giapponesi ... davanti alla Spagnola ci sono delle Seat ( circa il 60% del parco macchine ) e poi le altre sono tedesche e francesi !!! Le macchine dell'ambasciata del regno unito sono maggiormente Rover , qualche land rover e Jaguar e due sole BMW !!!

Quindi solo il parco auto dell'ambasciata italiana è praticamente senza le macchine italiane ... una cosa incredibile ... per non dire che tra gli scooter c'era un solo Scarabeo mentre gli altri erano dei frullatori giapponesi vecchi che sono inguardabili !!!

Eppoi vedere al parcheggio che arrivano i serbi con le : Fiat , Lancia e Alfa , e le moto : Aprilia, Piagigo , Malaguti , Benelli e Gilera ti fa veramente pensare un po' ... io e altri tre uomini siamo stati con la PX !!!! Nessuna PX in possesso dell'ambasciata oppure qualcuno che ci lavora !!!!

Peccato che non si possono fare le foto lì altrimenti vi avrei mostrato molto volentieri di che cosa sto parlando ... non potete neanche immaginare che immagine triste che è !!!!

[Fricicchia]

[Alemilan]

che vuoi farci poco spirito patriota .... o comunque credono poco nelle auto made in italy (fiat group) a parte la Ferrari e la Maserati.. . Comunque credo che la Fiat fino a poco tempo fa, e adesso non posso dirti perchè l'ultima auto made in italy è stata una fiat tipo rottamata nel 2004, abbia costruito auto non alla altezza di altri marchi ad esempio Fiat può competere con Vw ? Alfa con Bmw? e la Lancia può avvicinrsi alla Mercedes? io non credo !!!! dopo ogniuno la può pensare in modo diverso...

[Scighera]

Lancia Thesis è sicuramente al livello della Mercedes, anzi la qualità è anche migliore ... a parte la linea che è una cosa soggetiva ... è vero che non piace neanche a me ... la 159 è al livello della Serie 3 e della A4 ... la Bravo è al livello della Golf ... la G Punto è migliore della Polo ...

Poi che le vecchie Fiat ( negli anni '90 ) non erano gran che è vero ...

ma non sta qui il fatto !!! Il fatto è che sicuramente le coreane non sono migliori !!! Poi sappiamo tutti come deve fare la politica del Purchasing lo stato ... non si usano le stesse misure che usa una persona e neanche un'azienda privata ... Comprando i prodotti italiani si aiuta l'economia italiana, e scusami chi è che deve aiutare l'economia italiana se non lo stato italiano ??? Mica lo devono fare i marziani ??? Come si comprano quelle macchine ??? Da dove provengono i soldi ??? A cosa servono le tasse ??? le tasse servono per un ridistribuzione dei soldi in maniera più giusta e più equilibrata ... per aiutare quelli che hanno bisogno ... per finanziare i beni pubblici ... per aiutare l'economia in generale ... per stimolare l'imprenditoria del proprio paese ...

Quindi ???? Vedi caro mio Alessandro ... alcune di tutte quelle macchine le ha comprato tuo padre !!! Con tutta l'Iva e tutte tasse pagate durante la sua vita !!! Quesi soldi sono destinati a ritornare agli italiani !!! Invece dove sono andati ??? Quale econmia aiutano ??? Capisci dove sta il problema ???? Non si tratta di un patriotismo e delle preferenze !!! Che tu ti abbia preso una BMW sono fatti tuoi !!! Soldi guadagnati da te e spesi come credi che sia migliore !!! Invece loro hanno l'obbligo di comprare italiano perché in quel caso si fa una moltiplica detta ACCELERAZIONE , che riavia l'economia !!!

[leopoldo]

mah,
io sono convinto che l'industria italiana sia in grado di sfornare ottimi pordotti, certo è che da pochi anni la fiat è ritornata concorrenziale, dal divorzio con gm.
io guido solo auto francesi e italiane, le tedesche non valgono più i soldi che costano.
adesso ho una c4, ma se la bravo fose uscita un po' prima forse... ma non ne sono sicuro

[signorhood]

Anche se ci risulta difficile, a volte impossibile, confessarlo davanti a dei non italiani, la verità è che siamo proprio una manica di cretini, noi italiani.

[Utente Cancellato]

Anche se ci risulta difficile, a volte impossibile, confessarlo davanti a dei non italiani, la verità è che siamo proprio una manica di cretini, noi italiani.

Più sintetico e chiaro di così.
Comunque, venendo al tema scooteristico, io, per aiutare l'industria italiana, dovrei comprarmi una vespa LX.......no, non ce la faccio proprio;
potrei comprarmi una vespa GTS 250/300; mi piacciono ma non sono disposto a spendere certe cifre per quei mezzi e per la loro manutanzione.
Risultato: compro indiano!
Che ci posso fare?
Saluti a tutti.

[Scighera]

Ok , ma ti sei scordato che tu non sei lo stato e non hai nessun obbligo di aiutare nessuno !!! C'è una bella differenza fra i consumatori finali e privati e fra un acquisto da parte dello stato !!!

[DeXoLo]

Comprando i prodotti italiani si aiuta l'economia italiana, e scusami chi è che deve aiutare l'economia italiana se non lo stato italiano ??? Mica lo devono fare i marziani ??? Come si comprano quelle macchine ??? Da dove provengono i soldi ??? A cosa servono le tasse ??? le tasse servono per un ridistribuzione dei soldi in maniera più giusta e più equilibrata ... per aiutare quelli che hanno bisogno ... per finanziare i beni pubblici ... per aiutare l'economia in generale ... per stimolare l'imprenditoria del proprio paese ...

Quindi ???? Vedi caro mio Alessandro ... alcune di tutte quelle macchine le ha comprato tuo padre !!! Con tutta l'Iva e tutte tasse pagate durante la sua vita !!! Quesi soldi sono destinati a ritornare agli italiani !!! Invece dove sono andati ??? Quale econmia aiutano ??? Capisci dove sta il problema ???? Non si tratta di un patriotismo e delle preferenze !!! Che tu ti abbia preso una BMW sono fatti tuoi !!! Soldi guadagnati da te e spesi come credi che sia migliore !!! Invece loro hanno l'obbligo di comprare italiano perché in quel caso si fa una moltiplica detta ACCELERAZIONE , che riavia l'economia !!!

Mi sa che stai facendo un po di confusione, ormai fiat e anche altri grandi marchi italiani in provincia di Torino(vedi indesit) stanno portando fuori dalla nazione la maggiorparte della loro produzione. Io da operaio che (purtroppo) lavoro anche grazie alla fiat non posso che esserne scontento, meno stabilimenti fiat in Italia = meno lavoro agli italiani.
Io operaio che posso permettermi una panda xchè devo comprarla? Per arricchire gli operai polacchi che la fanno? No, non mi va!
Allo stesso prezzo della panda (solo che l'ho presa full optional e la panda era base) mi sono comprato una fiesta, che va meglio, è più spaziosa, ed i tagliandi costano meno. Non dico balle la mia compagna ha una panda, non si discute, va bene he, lungi da me definirla brutta, ma finchè fiat non cambierà la sua politica non saranno auto per me!

[Carlo83]

Dal trattamento che ho ricevuto in una grossa concessionaria fiat del vicentino mi sa che passerà molto tempo prima che ci ritorni....
disorganizzazione, incompetenza (da parte di un responsabile delle vendite, non di uno assunto il giorno prima..), forte maleducazione..... non si fa così

Al contrario in ford ci mancava poco che mi stendessero il tappeto all'entrata..
ho trovato un giovane venditore che ha saputo rispondere in modo soddisfacente alle mie domande "bastarde" e anche come prezzi erano molto buoni. Alla fine comunque ho scelto altro.


Altra cosa da dire... le auto del gruppo Volkswagen hanno perso l'affidabilità di un tempo. Ad esempio il motore 2.0 TDI sta all'affidabilità come luxuria all'eterosessualità. Ha avuto problemi di ogni tipo, dalle teste crepate alle turbine rotte alle pompe del gasolio, alle pompe dell'olio (sottile differenza tra le due: si rompe la prima e resti a piedi; si rompe la seconda resti a piedi e rischi di dover buttare il motore) agli iniettori.... insomma, un disastro.
Il 1.9 jtdm è nettamente più affidabile, ma se poi parliamo di finiture, beh... mi spiace ma i paragoni scritti sopra non si reggono in piedi secondo me.

[vader.t7]

Allo stesso prezzo della panda (solo che l'ho presa full optional e la panda era base) mi sono comprato una fiesta, che va meglio, è più spaziosa, ed i tagliandi costano meno.

Quoto in toto.

Io idem ma con la Yaris.

[DeXoLo]

Dal trattamento che ho ricevuto in una grossa concessionaria fiat del vicentino mi sa che passerà molto tempo prima che ci ritorni....
disorganizzazione, incompetenza (da parte di un responsabile delle vendite, non di uno assunto il giorno prima..), forte maleducazione..... non si fa così

Succcesse a me la stessa cosa ad Asti 15anni fa, avrei preso volentieri una punto (55 o 60 non ricordo), me ne andai schifato ed optai per una splendida fiesta cayman blue clima che mi ha accompagnato per più di 200mila km senza mai abbandonarmi.

[leopoldo]

secondo me la yaris è un auto sopravvalutata la mamma della mia ragazza ne ha una con 30.000km in tre anni e gli interni sono pesimi il cambio è tutto sverniciato, scricchiola e oltretutto non va proprio come dicono...
ho un amico che ha la prima generazione diesel che ha 140.000km ed è alla terza turbina

[Marben]

Ok , ma ti sei scordato che tu non sei lo stato e non hai nessun obbligo di aiutare nessuno !!! C'è una bella differenza fra i consumatori finali e privati e fra un acquisto da parte dello stato !!!

Quoto, i nostri amati politici si muovono con Audi e Mercedes.

[Scighera]

Mi sa che stai facendo un po di confusione, ormai fiat e anche altri grandi marchi italiani in provincia di Torino(vedi indesit) stanno portando fuori dalla nazione la maggiorparte della loro produzione. Io da operaio che (purtroppo) lavoro anche grazie alla fiat non posso che esserne scontento, meno stabilimenti fiat in Italia = meno lavoro agli italiani.
Io operaio che posso permettermi una panda xchè devo comprarla? Per arricchire gli operai polacchi che la fanno? No, non mi va!
Allo stesso prezzo della panda (solo che l'ho presa full optional e la panda era base) mi sono comprato una fiesta, che va meglio, è più spaziosa, ed i tagliandi costano meno. Non dico balle la mia compagna ha una panda, non si discute, va bene he, lungi da me definirla brutta, ma finchè fiat non cambierà la sua politica non saranno auto per me!

Dexolo, hai letto tutto quello che ho scritto ??? Dai rileggi eppoi continuiremo la discussione ... si tratta dello STATO !!!! delle spese statali !!! A te non ha detto nessuno che devi comprare qualcosa ...

[Scighera]

secondo me la yaris è un auto sopravvalutata la mamma della mia ragazza ne ha una con 30.000km in tre anni e gli interni sono pesimi il cambio è tutto sverniciato, scricchiola e oltretutto non va proprio come dicono...
ho un amico che ha la prima generazione diesel che ha 140.000km ed è alla terza turbina

Appunto ... io in casa ho avuto molte macchine sia italiane che tedesche ... qualcuna francese a qualche giapponese !!! Ad esempio ora ho ( parlo delle macchine mie, non di mia famiglia ) ho Alfa 33, Alfa 155 e Audi A4 ... posso dirvi che l'A4 mi ha dato molti problemi in più ... per non parlare che sia estremamente scomoda e nonostante sia una SW dietro c'è posto come se fosse una Porsche 911 ... Gli interni scricchiolano , la vernice che se ne va .... diversi problemi all'iniettore pompa , certe parti elettriche ecc ...

Comunque non era questo il problema ... ma il problema delle spese fatte da parte dello stato ...

[Scighera]

Quoto, i nostri amati politici si muovono con Audi e Mercedes.

Che una 166 sia più scomoda lo sappiamo tutti, non è un segreto, ma la Thesis ???

[Scighera]

tu non hai capito quello che dico io caro mio amico ... parli proprio di una cosa diversa rispetto a quello che parlo io ... non è la questione delle tasse ... comprando una G Punto tutti i soldi rimangono in Italia .. oltre la fita sai quanti rifornitori ci guadagnano ??? Quindi ci sarà il lavoro ... le paghe per gli operai ... poi visto le tasse , l'azienda produttrice guadagna e dal guadagno aziendale lo stato prendo di nuovo ( se mi ricordo bene in Italia sui 40 % ) ... ecc ecc ... non posso ora farti una lezione di economia perché sarebbe troppo lunga ...

E alla fine ti sottolineo : non parlo di te e non parlo della gente e della spese di gente comune ma di spese dello stato ... io non riesco a capire come non capisci sta differenza ... vabbé forse a me sembra troppo facile perché sono economista , ma per quelli che non si occupano dell'economia non è così facile, però a me sembrano le cose molto facili da capire ...

Comunque con la penultima frase hai centrato

[Scighera]

ma cos'è successo ??? è sparito il messaggio di Dexolo ...

[DeXoLo]

ma cos'è successo ??? è sparito il messaggio di Dexolo ...

L'ho cancellato io, ho capito dopo aver riletto il mio messaggio quello che volevi dire....

porta pazienza oggi mi sono fatto 8 ore a 37° in officina....

[Carlo83]

tu non hai capito quello che dico io caro mio amico ... parli proprio di una cosa diversa rispetto a quello che parlo io ... non è la questione delle tasse ... comprando una G Punto tutti i soldi rimangono in Italia .. oltre la fita sai quanti rifornitori ci guadagnano ??? Quindi ci sarà il lavoro ... le paghe per gli operai ... poi visto le tasse , l'azienda produttrice guadagna e dal guadagno aziendale lo stato prendo di nuovo ( se mi ricordo bene in Italia sui 40 % ) ... ecc ecc ... non posso ora farti una lezione di economia perché sarebbe troppo lunga ...

E alla fine ti sottolineo : non parlo di te e non parlo della gente e della spese di gente comune ma di spese dello stato ... io non riesco a capire come non capisci sta differenza ... vabbé forse a me sembra troppo facile perché sono economista , ma per quelli che non si occupano dell'economia non è così facile, però a me sembrano le cose molto facili da capire ...

Comunque con la penultima frase hai centrato

Il fatto è che purtroppo le fiat non vengono più prodotte solo in italia, vedi ad esempio la 500 e la panda.
E spesso i componenti vengono dall'estero.

Un mio amico che lavora in fiat (ingegnere) poi mi ha fatto uno strano discorso su uno stabilimento italiano.. praticamente l'85% delle auto che escono dalla linea di montaggio presentano difetti, che poi si tenta di risolvere. Ovviamente molte cose si aggiustano, altre no perché richiederebbe troppo lavoro. Questa altissima percentuale (di solito è l'opposto, il 15%) dipende, stando alle sue parole, dall'assenteismo, dalla mancanza di personale nella catena di montaggio. Mah..

[nico151]

vado un po' contro corrente...gli uffici pubblici italiani riescono a risparmiare molto NOLEGGIANDO auto che costano poco.
Ogni amministrazione è come se fosse un'azienda e deve gestire i soldi che ha...

[Scighera]

ok ma il guadagno tassato š sempre della Fiat ... quindi i soldi vengono in Italia e tramite le tasse ritornano a voi cittadini ... comunque tuo amico ti ha detto bene ... è vero che le Fiat di qualità maggiore vengono proprio dalla Polonia e dallo stabilimento di Tichy ... non è un caso ... ad esempio nei paesi ex socialisti per lavorare in un fabbrica come quella dovevi avere la scuola superiore di metalmeccanica ... quindi la forza di lavoro è molto qualificata ... la stessa cosa c'è qui ... e non potrai negare il fatto che uno con la sucola superiore metalmeccanica non sia più preparato e più adatto per quel lavoro di uno senza scuola ... ovviamente smepre ci sono le eccezioni, ma parlo così in generale ...

L'altro punto per cio costruiscono all'estero è di nuovo per colpa dello stato italiano che cerca in tutti modi di spennare gli imprenditori ... ti faccio un semplice esempio ... sai che la Fiat ha preso la Zastava, vero ??? Bene ... vedi in Italia ti prendono il 40% del guadagno .... invece in Serbia 8% ... ti pare poca differenza ??? poi avrai una forza lavorativa di molto buona formazione e la produzione senza scarto ... ( ovviamente non prorpio senza, ma la produzione sicuramente molto migliore di quella di Pomigliano , ad esempio che è disastrosa ed è peggior esempio in tutta europa ) ... Ora dimmi tu, cosa avresti fatto se fossi il proprietario della Fiat e di tutte le altre aziende ... ??? Tanto per non fraintenderci ... il vero punto dolente in Italia è lo stabilimento di Pomigliano mentre in altri stabilimenti si lavora bene ... ad esempio quello che si trova in Lazio e dove si produce la Bravo è ottimo

La politica fiscale italiana è disastrosa che non stimola per niente, ma anzi spinge verso estero ... e di nuovo ritorniamo allo stato , come potete vedere ... e ha ragione Dexolo quando dice che qui non entriamo in polemica dei partiti perché qualunque governo sia a potere le cose rimangono invariate

[Scighera]

vado un po' contro corrente...gli uffici pubblici italiani riescono a risparmiare molto NOLEGGIANDO auto che costano poco.
Ogni amministrazione è come se fosse un'azienda e deve gestire i soldi che ha...

Sì ... è vero ... però io devo aggiungere che la gestione delle spese di un'azienda ( orientata esclusivamente al profitto ) e di un'istituzione pubblica non è uguale per niente ... istituzioni pubbliche come le amministrazioni varie statali, devono badare molto alle questioni sociali ... sono le organizzazioni non profit ...

[nico151]

purtroppo io la vedo diversamente da te...un ufficio pubblico non può andare in rosso solo perchè deve comprare macchine italiane....rigurado alla pressione fiscale al 40% è vero è fastidioso ma allora perchè siamo , comunque in ogni caso, una potenza economica insieme ad altri paesi che adottano più o meno la stessa pressione fiscale?
Molte cose non funzionano qui in Italia ma dire che la politica fiscale italiana è disastrosa è un po' troppo