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Discussione: preparazione px 200

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  1. #1
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Riferimento: preparazione px 200

    Citazione Originariamente Scritto da sadovespa Visualizza Messaggio
    che configurazione hai fatto , il pinasco cosa mi consigli ghisa o alluminio hai lasciato l albero e il carburatore originale
    Il GT Pinasco per vespa 200 è solo in alluminio.

    Io l'ho montato P&P senza altri lavori al motore, caburatore 24 originale con filtro T5 abbassato e getto max 122, marmitta Sito Plus e anticipo a metà tra A ed IT.

    L'unica modifica che ho dovuto fare è di ridurre la banda di squish della testa Pinasco a circa 1mm per evitare il battito in testa (se usi la funzione "cerca" e troverai diversi post sull'argomento).



    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  2. #2

    Riferimento: preparazione px 200

    io consiglierei rapporti allungati,lavorare la valvola di aspirazione,anticpare l'albero,filtro t5 e volano delle nuove px senza la corona dentata...e vedrai che dal pinascone avrai solo soddisfazione
    Ho sempre voglia di partire per un raduno con la mia amata vespa.....quando finisce un raduno mi vengono le lacrime agli occhi

  3. #3
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    Riferimento: preparazione px 200

    io volevo fare una elaborazione piu soft volevo mettere il pinasco e l albero anticipato e una espansione piu aperta

  4. #4
    VRista L'avatar di miticomice
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    Riferimento: preparazione px 200

    Se vuoi una elaborazione non esasperata devi mettere il pinasco 175, perche se metti il 220 sfondi tutto. Io consiglio di cambiare il gruppo termico, con il pinasco ovviamente, e i getti del carburatore, e basta. Se poi voui farla bere come una dannata cambi direttamente il carburatore. Cosi' spendi anche relativamente poco. Io ho il pinascone 220 ma su base 200, e la cosa e' alquanto differente, e mi da grandi soddisfazioni! Il motore e' piu' leggero, piu' potente a tutti i regimi, e ancora piu' affidabile di quello originale. Un po rumoroso, ma nulla di snervante.

    Ciao!

  5. #5
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Riferimento: preparazione px 200

    Citazione Originariamente Scritto da miticomice Visualizza Messaggio
    Se vuoi una elaborazione non esasperata devi mettere il pinasco 175, perche se metti il 220 sfondi tutto. Io consiglio di cambiare il gruppo termico, con il pinasco ovviamente, e i getti del carburatore, e basta. Se poi voui farla bere come una dannata cambi direttamente il carburatore. Cosi' spendi anche relativamente poco. Io ho il pinascone 220 ma su base 200, e la cosa e' alquanto differente, e mi da grandi soddisfazioni! Il motore e' piu' leggero, piu' potente a tutti i regimi, e ancora piu' affidabile di quello originale. Un po rumoroso, ma nulla di snervante.

    Ciao!
    Hai battito in testa ,o rumorosità tintinnante sotto coppia?
    come hai configurato il Pinasco ?
    GRazie

  6. #6
    VRista L'avatar di miticomice
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    Riferimento: preparazione px 200

    Citazione Originariamente Scritto da antovnb4t Visualizza Messaggio
    Hai battito in testa ,o rumorosità tintinnante sotto coppia?
    come hai configurato il Pinasco ?
    GRazie


    La configurazione nei dettagli non la conosco, poiche' il lavoro che c'era da fare era troppo per me, e quindi ho delegato il tutto al mitico Adelmo Costa, il miglior meccanico di Genova, il quale ha dovuto montare nuovi oltre al gt pinasco, albero, biella, cuscinetti di banco, frizione...e non so che altro...insomma, tutto nuovo!

    I rumori tipo patatine fritte in cottura sono causati dalle fasce. La pinasco infatti lascia un po di lasco per evitare grippature visto che raggiungendo temperature molto elevate il pistone e il cilindro modificano la loro massa, anche se di poco. Non c'e' assolutamente da preoccuparsi per quelli!

    Per i battiti in testa invece, se mi spieghi esattamente come capire se ce l'ho o no, vado a controllare immediatamente. Cmq non credo di averne. Per cose tipo anticipo e bla bla bla, non ne so niente. Che cosa sarebbe l'anticipo?

    Alla fine sto chiedendo io informazioni a te....hahaha

  7. #7
    VRista L'avatar di miticomice
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    Riferimento: preparazione px 200

    Esempio di configurazione sobria:



  8. #8
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Riferimento: preparazione px 200

    Citazione Originariamente Scritto da disco68 Visualizza Messaggio
    Il GT Pinasco per vespa 200 è solo in alluminio.

    Io l'ho montato P&P senza altri lavori al motore, caburatore 24 originale con filtro T5 abbassato e getto max 122, marmitta Sito Plus e anticipo a metà tra A ed IT.

    L'unica modifica che ho dovuto fare è di ridurre la banda di squish della testa Pinasco a circa 1mm per evitare il battito in testa (se usi la funzione "cerca" e troverai diversi post sull'argomento).

    Hai risolto il problema riducendo la banda squish ?
    A me sembra un rumore di fasce, può essere ?
    Il mio con il getto 122 è magrissimo, ora ho il 128, anticipo 1mm da IT.

  9. #9
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Riferimento: preparazione px 200

    Citazione Originariamente Scritto da antovnb4t Visualizza Messaggio
    Hai risolto il problema riducendo la banda squish ?
    A me sembra un rumore di fasce, può essere ?
    Il mio con il getto 122 è magrissimo, ora ho il 128, anticipo 1mm da IT.
    Ciao Anto,

    da quanto scrivi intuisco che anche tu sei alle prese con la rumorosità del GT Pinasco 215.

    Ti riassumo la mia esperienza:
    dopo aver montato il GT ho subito riscontrato un forte battito in testa presente fino ai medi regimi.
    Ho quindi ridotto l'anticipo a metà tra A ed IT ma il problema era ancora presente.
    Ho fatto poi diverse altre prove agendo su anticipo, getto max ecc. senza risultati apprezzabili.
    Infine ho fatto tornire la testa Pinasco riducendo la banda di squish a circa 1 mm come consigliato da MrOizo.
    Dopo questa ultima modifica il battito in testa si è drasticamente ridotto e adesso rimane solo una certa rumorosità ai bassi regimi sotto coppia (che miticomice descrive efficacemente come rumori "tipo patatine fritte in cottura"). A freddo questa rumorosità non è presente, ma appena il motore si riscalda essa ricompare.
    A questo punto però credo anch'io che non si tratti di un battito in testa ma piuttosto di una rumorosità di fasce e/o pistone congenita al GT Pinasco.

    Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.



    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  10. #10
    VRista L'avatar di miticomice
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    Riferimento: preparazione px 200

    Ciao disco68,

    mi faresti una piccola lezione accelerata su il battito in testa e l'anticipo?

    Ciao grazie!

  11. #11
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Riferimento: preparazione px 200

    Anch'io ero dubbioso su questo fantomatico battito, ma modificando l'anticipo dovrebbe perlomeno attenuarsi, così non è stato. Ho fatto ascoltare a chi non lo fa per hobby, e mi conferma che si tratta di disturbo meccanico,il rumorino, se non è sbiellato allora sono le fascie.
    Io sono dello stesso parere, e non interverrò sulla banda, non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.

  12. #12
    VRista L'avatar di miticomice
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    Citazione Originariamente Scritto da antovnb4t Visualizza Messaggio
    non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.

    Concordo in pieno!

  13. #13
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Citazione Originariamente Scritto da antovnb4t Visualizza Messaggio
    Anch'io ero dubbioso su questo fantomatico battito, ma modificando l'anticipo dovrebbe perlomeno attenuarsi, così non è stato. Ho fatto ascoltare a chi non lo fa per hobby, e mi conferma che si tratta di disturbo meccanico,il rumorino, se non è sbiellato allora sono le fascie.
    Io sono dello stesso parere, e non interverrò sulla banda, non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.
    I GT Pinasco nacquero quando c'era la benzina Super e sapete bene la differenza con la verde/merde,purtroppo a, tutt'oggi,non sono stati...aggiornati,per cui siamo costretti a quest'alchimie per farli andare.

  14. #14

    Riferimento: preparazione px 200

    Sono contrario al fatto che il battito in testa a lungo andare faccia bucare il pistone,il mio ha un 10000 km circa e non ho mai avuto problemi...per non parlarvi del mio meccanico,con il suo pinasco ha fatto più di 40000 km senza nessun problema!
    Ho sempre voglia di partire per un raduno con la mia amata vespa.....quando finisce un raduno mi vengono le lacrime agli occhi

  15. #15
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.


    Personalmente,che amo viaggiare tranquillo,monterei almeno un 125 cosi d'avere sempre la candela nera indice di carburazione grassa che mi permetterebbe di gustarmi il...paesaggioSulla Nina2 dotata d'espansione ,nota per avere la capacita' di smagrire,monto un 130 eppure ,ti diro',che dopo le lunghe tirate,trovavo la candela nocciola scuro e non nera come avrei voluto.Prossima mossa un bel 132

  16. #16
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Citazione Originariamente Scritto da Calabrone Visualizza Messaggio
    I GT Pinasco nacquero quando c'era la benzina Super e sapete bene la differenza con la verde/merde,purtroppo a, tutt'oggi,non sono stati...aggiornati,per cui siamo costretti a quest'alchimie per farli andare.

    Manuè, ma tu l'hai ridotta sta banda? e a quanto ?

  17. #17
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Citazione Originariamente Scritto da miticomice Visualizza Messaggio
    Ciao disco68,

    mi faresti una piccola lezione accelerata su il battito in testa e l'anticipo?

    Ciao grazie!
    Lo faccio volentieri anche se ci sono diversi VRisti molto più esperti di me in materia.

    Comunque posso dirti che il battito in testa è un fenomeno assolutamente deleterio che si verifica quando in camera di scoppio avviene la combustione anche senza lo scoccare della scintilla (detonazione).
    Può essere causato da eccessiva compressione oppure da anticipo errato e, al limite, potrebbe portare a bucare il pistone.

    Con anticipo si indica invece lo scoccare della scintilla prima che il pistone raggiunga il PMS (punto morto superiore).
    Con maggiore anticipo avrai più coppia ma anche più surrriscaldamento.
    Con meno anticipo invece avrai meno coppia ma forse un pò più allungo.



    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  18. #18
    VRista L'avatar di miticomice
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    Come riconosco il battere in testa? Rumori particolari?

  19. #19
    VRista Senior L'avatar di Fabio66
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    Citazione Originariamente Scritto da disco68 Visualizza Messaggio
    Ciao Anto,

    da quanto scrivi intuisco che anche tu sei alle prese con la rumorosità del GT Pinasco 215.

    Ti riassumo la mia esperienza:
    dopo aver montato il GT ho subito riscontrato un forte battito in testa presente fino ai medi regimi.
    Ho quindi ridotto l'anticipo a metà tra A ed IT ma il problema era ancora presente.
    Ho fatto poi diverse altre prove agendo su anticipo, getto max ecc. senza risultati apprezzabili.
    Infine ho fatto tornire la testa Pinasco riducendo la banda di squish a circa 1 mm come consigliato da MrOizo.
    Dopo questa ultima modifica il battito in testa si è drasticamente ridotto e adesso rimane solo una certa rumorosità ai bassi regimi sotto coppia (che miticomice descrive efficacemente come rumori "tipo patatine fritte in cottura"). A freddo questa rumorosità non è presente, ma appena il motore si riscalda essa ricompare.
    A questo punto però credo anch'io che non si tratti di un battito in testa ma piuttosto di una rumorosità di fasce e/o pistone congenita al GT Pinasco.

    Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.

    Ciao Disco, hai fatto foto della lavorazione della testata? Prima e dopo? Sai sono alle prese anch'io con questo c***o di battito...... e devo lavorare la testa e ho bisogno di chiarimeti. Non mi è chiaro se devo ridurla di 10 mm oppure di 1 solo mm .Praticamente sono nelle medesime condizioni.

    I suggerimenti di MrOizo sono sacri....alquanto ho potuto leggere qui sul Forum

    Grazie!



    @MrOizo - Mi aiuti a capire il discorso sulla banda di squish e principalmente su come modificarla? Grazie 1000 in "anticipo"....tanto x rimanere in tema!!!
    Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

  20. #20
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabio66 Visualizza Messaggio
    Ciao Disco, hai fatto foto della lavorazione della testata? Prima e dopo? Sai sono alle prese anch'io con questo c***o di battito...... e devo lavorare la testa e ho bisogno di chiarimeti. Non mi è chiaro se devo ridurla di 10 mm oppure di 1 solo mm .Praticamente sono nelle medesime condizioni.

    I suggerimenti di MrOizo sono sacri....alquanto ho potuto leggere qui sul Forum

    Grazie!



    @MrOizo - Mi aiuti a capire il discorso sulla banda di squish e principalmente su come modificarla? Grazie 1000 in "anticipo"....tanto x rimanere in tema!!!

    Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
    Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.

    Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.



    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  21. #21
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Citazione Originariamente Scritto da disco68 Visualizza Messaggio
    Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
    Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.

    Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.

    Anello piu stretto=cupola piu' larga=meno compressione e fenomeni di detonazione e.....piu' allungo

  22. #22
    VRista Senior L'avatar di Fabio66
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    Citazione Originariamente Scritto da Calabrone Visualizza Messaggio
    Anello piu stretto=cupola piu' larga=meno compressione e fenomeni di detonazione e.....piu' allungo

    Grazie Zio! Preciso, sintetico, CHIARISSIMO!!

    Ma tu hai qualche foto?....così, per rendermi conto della lavorazione...in modo particolare di come raccordare la cupola alla banda di squish. Vado con un angolo +/- a 45°?

    Grassieeeeeee!
    Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

  23. #23
    VRista Senior L'avatar di Fabio66
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    Citazione Originariamente Scritto da disco68 Visualizza Messaggio
    Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
    Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.

    Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.

    Ok, grazie! Chiarissimo!! Ho riletto il tuo post: " ho montato il Pinascone".

    Mi sa che il dremel avrà da lavorare parecchio!
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