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Discussione: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

  1. #26
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da generale75 Visualizza Messaggio
    Ad aprile dove è il raduno e in quale data?

    il raduno di cui si è parlato è all ' Isola d'Elba in aprile.

  2. #27
    VRista Junior L'avatar di vespista pazzo
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Saluti Generale...RAduno REGIONALE vespaclub Isola D'elba.....la mia isola...e tu...vista la provenienza non pui mancare...!!!! 10-11 Aprile rispettivamente sabato e domenica...scusate l'OT

  3. #28
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da bobo.vi Visualizza Messaggio
    Buona sera a tutti,

    sono appena salito dal garage, facendo l'ennesima prova sul gruppo frizione...

    Ho acquistato il kit frizione 4 dischi, 3 dischi di acciaio e la molla frizione...

    ho installato il tutto e............ sono da capo, la frizione non ne vuole sapere di staccare.

    Ho provato anche di accenderla e lasciarla qualche minuto in folle con la frizione tirata, per far si che l'olio entri tra i dischi frizione, ma non c'è modo...

    avete altri suggerimenti...

    grazie ancora per il vostro aiuto..
    o non hai montato il rallino
    o non hai montato lo spingidisco
    o non hai capito bene come tirare il filo della frizione

  4. #29
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    o non hai montato il rallino
    o non hai montato lo spingidisco
    o non hai capito bene come tirare il filo della frizione
    Dunque,considerando che il rallio l'ho montato e ingrassato, e verificato il funzionamerto,che lo spingidisco (la rondella con la molletina) l'homontata, non rimane che tirare la frizione...

    Mi spieghi come la tiri tu? Magari sbeglio li, proprio in una cavolata, speriamo sia li il guaio

  5. #30
    VRista Junior L'avatar di generale75
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    domanda:
    hai comprato il pacco frizione nuovo completo?
    cioè dischi di sughero e dischi in ferro nuovi per la stessa frizione?
    se hai comprato i pezzi giusti e montati bene con tutte le parti mi sembra strano che non stacchi la frizione.
    il filo è molto semplice, la guaina del filo si inserisce nel tirante filettato del motore il filo ci passa dentro e va fino al braccetto della frizione deve si ferma con una bussolina, fine.
    Mettere olio nel blocco altrimenti la frizione lavora a secco e dura un lampo
    A questo punto non rimane che registrare la frizione tramite il tirante al motore, stop il gioco è fatto.

    saluti

  6. #31
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    ciao,

    ho comprato il kit (mi sembra sia dell'Olimpia)completo di 4 dischi in sughero, 3 in acciaio e la molla frizione.

    Ho montato il tutto, ho messo l'olio, ho infilato ilfilo frizione nel registro filettato e ho stretto il morsetto sul braccetto che va a spingere la bussola in ottone.

    ma anche se tiro il braccetto a mano, fino a fine a corsa il risultato non cambia, la ruota non gira..

    com'è possibile? può esserci qualche altro ingranaggio da controllare?

  7. #32
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da bobo.vi Visualizza Messaggio
    ciao,

    ho comprato il kit (mi sembra sia dell'Olimpia)completo di 4 dischi in sughero, 3 in acciaio e la molla frizione.

    Ho montato il tutto, ho messo l'olio, ho infilato ilfilo frizione nel registro filettato e ho stretto il morsetto sul braccetto che va a spingere la bussola in ottone.

    ma anche se tiro il braccetto a mano, fino a fine a corsa il risultato non cambia, la ruota non gira..

    com'è possibile? può esserci qualche altro ingranaggio da controllare?
    eh eh eh
    era la terza che dicevo io
    a mano, agendo sul leveraggio dove agganci il morsetto, lo riesci a spingere fino (circa 15-20 mm) a che...INIZIA A LAVORARE LA FRIZIONE (ovvero hai la leva interna, che è in spinta sul rallino che inizia a premere lo spingidisco)
    DA LI' INIZIA A LAVORARE LA FRIZIONE
    devi posizionare il morsetto del filo frizione in modo che sia lì, laddove inizia il "duro", quando la leva frizione al manubrio, E' A RIPOSO

    quindi la diagnosi è: TIRA DI PIU' IL FILO

  8. #33
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    io mi sono accorto che il leveraggio della camma (dove va ad agganciarsi il filo) ha un gioco di 3-4 cm poi è durissimo.. sembra quasi che sia arrivato a fine corsa......invece tu stai dicendo che è da li che inizia a lavorare la frizione???
    effettivamente quando ho smontato la frizione, la molla che c'è dentro è durissima ed è impossibile che riuscissi a comprimerla spostando il leveraggio con un dito solo, giusto???


    non mi resta che portare il leveraggio finchè non diventa dura, stringere il morsetto eeeeee provare ...

    se è quello il problema, sono a nozze
    domani provo e poi vi so dire..


    Grazie mille

  9. #34
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da bobo.vi Visualizza Messaggio
    io mi sono accorto che il leveraggio della camma (dove va ad agganciarsi il filo) ha un gioco di 3-4 cm poi è durissimo.. sembra quasi che sia arrivato a fine corsa......invece tu stai dicendo che è da li che inizia a lavorare la frizione???
    effettivamente quando ho smontato la frizione, la molla che c'è dentro è durissima ed è impossibile che riuscissi a comprimerla spostando il leveraggio con un dito solo, giusto???


    non mi resta che portare il leveraggio finchè non diventa dura, stringere il morsetto eeeeee provare ...

    se è quello il problema, sono a nozze
    domani provo e poi vi so dire..


    Grazie mille
    esatto

  10. #35
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.



    Ciao,

    eccomi qui nuovamente... ho fatto tutte le prove possibili con la regolazione del filo...
    risultato : NULLA DA FARE..


    --- che rabbia ---


    tirando al max il braccino, e stringendo il morsetto, non cambia nulla, le marce vanno dentro ma la ruota rimane bloccata..

    Metre facevo la doccia, mi è venuto un sospetto: scompattando la frizione, il primo disco che si trova tirando via il seger, ha una specie di labbro, quello va rivolto verso l'interno del motore oppure verso il dado?

    Io quando ho letto le istruzioni per rifarla, ho letto che andava rivolto verso l'esterno e così ho fatto...

    cmq sabato mattina riaprirò nuovamente il coperchio della frizione, per controllare tutto, farò delle foto e le posterò così anche voi vedete se c'è qualche cosa che non và.
    un'altra domanda, il rallio in ottone, di quanto deve uscire? io ci ho guardato a carter aperto e esce di 0,5 cm, max 1 cm..
    è giusto?

  11. #36
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    http://old.vesparesources.com/offici...-frizione.html

    va così

    e comunque il pacco frizione, partendo dal pezzo che posizioni per primo nell'estrattore per chiuderlo, si chiude inserendo in sequenza:
    campanino (o mozzetto)
    molla
    disco spingimolla
    avviti l'estrattore a pacco e poi
    disco conduttore (col sughero)
    disco condotto (solo metallo)
    disco conduttore (col sughero)
    disco condotto (solo metallo)
    disco conduttore (col sughero)
    e poi il disco bombato
    questo se vedi ha una parte usurata/levigata ... è così perchè lavora contro i dischi della frizione, quindi va verso il disco condotto
    così mettendolo quei becchi pressati al suo interno stanno verso il basso,
    poi si mette il rondellone conico raccogli olio
    poi l'anello elastico che chiude il pacco

    nella 4 dischi ci sono
    1 disco conduttore (col sughero)
    1 disco condotto (solo metallo)
    in più

  12. #37
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    ok, quindi l'ultimo piatello in acciaio, deve avere la bombatura verso l'interno della molla? non verso l'esterno?

    in caso fosse rivolto nel verso contrario e quindi verso l'esterno la frizione non lavora più?

    hai una foto in cui si vede bene il verso dell'ultimo disco??

  13. #38
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Ora che ci penso, il disco bombato deve avere le alette verso l'interno per tenere in guida tutti i dischi quando si comprime la molla, giusto? altrimenti i dischi inizierebbero ad andare dove voglio? è così?

  14. #39
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da bobo.vi Visualizza Messaggio
    ok, quindi l'ultimo piatello in acciaio, deve avere la bombatura verso l'interno della molla? non verso l'esterno?

    in caso fosse rivolto nel verso contrario e quindi verso l'esterno la frizione non lavora più?

    hai una foto in cui si vede bene il verso dell'ultimo disco??
    se è montato rovescio il rallino non esce abbastanza per comprimere a sufficienza la molla...

  15. #40
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    bene, allora sono quasi sicuramente certo di avere montato il disco al contrario, ma porca...

    domani sera verifico e poi ti faccio sapere--speriamo--

    grazie mille ancora per il tuo aiuto
    sono in debito..

  16. #41
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Ecoomi, finalmente c'è l'ho fatta !!! Alleluia

    alla fine avevo il disco della frizione ( quello smussato), girato male...


    Grazie a tutti, davvero gentilissimi e pazienti

  17. #42
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Perfetto bobo...finalmente hai la vespa pronta...di nulla da parte mia...è sempre piacere aiutare gli amici....saluti e speriamo di trovarci a qualche raduno!!!ciao -Vespista-

  18. #43

    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    ciao a tutti sono nuovo ..vespista convinto =).. io ho lo stesso problema di bobo ma non ci vado fuori ormai da molti giorni ,,vi spiego la storia..
    l'anno scorso ho tolto il motore dalla vespa per far riveniciare interamente il telaio.. e fin quel giorno la vespa era sempre andata bene.. nel rimontarlo ho avuto parecchie difficoltà che ho tutt'ora nel regolare o che la frizione.. praticamente .. appena rimontato il motore ho cambiato l'olio e ho messo il motul 10w40 apposito per trasmissioni 250 gr..
    appena accesa ricordo di aver fatto qualche giro.. ma avevo il problema,, che la frizione slittava andando,,cioè il motore saliva di giri in fretta ma il ferro non anadva avanti.. e poi che al semaforo tirando la frizione e mettendo la prima.. moriva il motore di scatto come la frizza non esistesse.. l'altro giorno ho trovato del tempo per rimettermici su.. e ho pensato che sicuramente ho bruciato la frizione.. allora ho tolto il pacco frizione e ho cambiato 3 dischi di sughero con quelli nuovi oliati 24ore prima del montaggio sempre con lo stesso motul..poi ho cambiato molla della frizza..e vabbe guarnizione e rondella seguendo una guida molto precisa di palli.it
    quindi finito il lavoro e rimontato tutto, controllato minimo 15volte la frizione che fosse montata bene, mi ritrovo alle condizioni di un anno fa ..allora mi dico .. non ho tirato bene a forza il filo..ho sostituito tutto il filo della frizione con uno nuovo oggi..e tira tira tira .. la pedivella scivola e non avvia il motore (come troppo tirata)..e allo stesso tempo se tiro la frizione la marcia resta sempre attacata e la ruota non gira libera..allora ho controllato ancora tutta la frizione quindi piattello con forcina,,e il cilindretto di ottone .. è tutto OK!! ho provato perfino a far aprire la frizione con l'estrattore a dado puntato impiega 1giro poco piu di M10 x aprire i dischi..quindi 1.7mmcirca.. ho notato che il bracetto della frizione di muove 9mm con movimento del filo.. normale? Vi prego aiutatemi non so più cosa pensare.. :(

  19. #44
    VRista Junior
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    ciao !!!

    se la frizione è montata bene allora il problema non è li... Sei sicuro che il disco (il primo che trovi davanti quando smonti il pacco frizione) sia giusto?? ti chiedo perchè ioci sono diventato scemo per quella cazz..

    Verifica anche il leveraggio che c'è dentro al coperchio della frizione quello che spinge il nottolino in ottone.

    altrimenti prova a verificare la corretta sistemazione della guaina dove scorre il filo della frizione, che non faccia curve brusche. cerca sempre di fargli fare le curve molto dolci, o meglio, il più possibile.. Se la guaina è rovinata o schiacciata, il filo diventa durissimo..

    facci sapere

  20. #45
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da igig2004 Visualizza Messaggio
    ciao a tutti sono nuovo ..vespista convinto =).. io ho lo stesso problema di bobo ma non ci vado fuori ormai da molti giorni ,,vi spiego la storia..
    l'anno scorso ho tolto il motore dalla vespa per far riveniciare interamente il telaio.. e fin quel giorno la vespa era sempre andata bene.. nel rimontarlo ho avuto parecchie difficoltà che ho tutt'ora nel regolare o che la frizione.. praticamente .. appena rimontato il motore ho cambiato l'olio e ho messo il motul 10w40 apposito per trasmissioni 250 gr..
    appena accesa ricordo di aver fatto qualche giro.. ma avevo il problema,, che la frizione slittava andando,,cioè il motore saliva di giri in fretta ma il ferro non anadva avanti.. e poi che al semaforo tirando la frizione e mettendo la prima.. moriva il motore di scatto come la frizza non esistesse.. l'altro giorno ho trovato del tempo per rimettermici su.. e ho pensato che sicuramente ho bruciato la frizione.. allora ho tolto il pacco frizione e ho cambiato 3 dischi di sughero con quelli nuovi oliati 24ore prima del montaggio sempre con lo stesso motul..poi ho cambiato molla della frizza..e vabbe guarnizione e rondella seguendo una guida molto precisa di palli.it
    quindi finito il lavoro e rimontato tutto, controllato minimo 15volte la frizione che fosse montata bene, mi ritrovo alle condizioni di un anno fa ..allora mi dico .. non ho tirato bene a forza il filo..ho sostituito tutto il filo della frizione con uno nuovo oggi..e tira tira tira .. la pedivella scivola e non avvia il motore (come troppo tirata)..e allo stesso tempo se tiro la frizione la marcia resta sempre attacata e la ruota non gira libera..allora ho controllato ancora tutta la frizione quindi piattello con forcina,,e il cilindretto di ottone .. è tutto OK!! ho provato perfino a far aprire la frizione con l'estrattore a dado puntato impiega 1giro poco piu di M10 x aprire i dischi..quindi 1.7mmcirca.. ho notato che il bracetto della frizione di muove 9mm con movimento del filo.. normale? Vi prego aiutatemi non so più cosa pensare.. :(
    la soluzione al tuo problema la deduci dalla tua spiegazione esaustiva dei fatti - qual'è l'unica cosa rimasta uguale in ambedue i casi?

  21. #46

    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    @ bobo: la guaina è ok.. il leveraggio l' ho provato con l'estrattore..è il pacco frizione è montato oltre a guida anche secondo logica .. si vedono i piattelli da che parte lavorano sui dischi conduttori..

    l'olio dici? maè apposta x trasmissioni,, non credo proprio è un 10/40 x ingranaggi e frizioni.. se dovessi cambiare poi adesso drovrei cambiare di nuovo i dischi conduttori?
    sicuramente :( .. che olio devo prendere?

    raga cmq adesso l'ho tolta dal ponte appena ho 5 minuti la butto su settiamana prossima e vedrò..

    intanto se avete altre idee scrivete pure..
    io ho controllato anche il leveraggio del perno che spinge il nottolino di ottone .. è rigido e robusto quindi x cui ..l'unica cosa che mi viene da pensare ade è che la frizione per aprirsi apre però o i dischi restano incollati.. che altro? :) grazie a tutti x la pazienza ma non sono molto pratico di vespe... mi piace il mito c'è l'aveva ancora mio nonno .. :) fine OT

  22. #47
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    PROPRIO perchè l'aveva tuo nonno gli devi mettere l'olio dell'epoca

    quest'olio è il sae 30 MINERALE

    è fondamentale che sia minerale altrimenti la frizione ti lavora male

    Altri vespisti usano altri tipi di oli specifici per trasmissioni, trovandosi bene - io ho sempre usato vil sae 30 minerale anche sulle elaborazioni e non ho mai avuto problemi.

  23. #48

    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    PROPRIO perchè l'aveva tuo nonno gli devi mettere l'olio dell'epoca

    quest'olio è il sae 30 MINERALE

    è fondamentale che sia minerale altrimenti la frizione ti lavora male

    Altri vespisti usano altri tipi di oli specifici per trasmissioni, trovandosi bene - io ho sempre usato vil sae 30 minerale anche sulle elaborazioni e non ho mai avuto problemi.
    cazz domani avevo tempo ..ma i negozi son chiusi.. vabbe ti faccio sapere se risolvo qualcosa + avanti

  24. #49

    Riferimento: Problema frizione Vespa 50V...non stacca.

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    PROPRIO perchè l'aveva tuo nonno gli devi mettere l'olio dell'epoca

    quest'olio è il sae 30 MINERALE

    è fondamentale che sia minerale altrimenti la frizione ti lavora male

    Altri vespisti usano altri tipi di oli specifici per trasmissioni, trovandosi bene - io ho sempre usato vil sae 30 minerale anche sulle elaborazioni e non ho mai avuto problemi.
    allora ho preso l'olio ..ho tolto il vecchio prima di mettere quello nuovo ho fatto una prova ..con un morsetto a certer smontato ho messo in pressione il piattello dellamolla della frizione ..con pochissimo sforzo i dischi aprono..quindi in teoria la frizione lavora bene..però anche tenendo in pressione cosi a marcia inserita resta tutto bloccato con il motore come se la frizione non avesse aperto.. il problema può essere dietro la frizione? ho tirato troppo il dado(cioè l'ho fissato con la pistola pneumatica normalmente)?..posso esserci dei problemi dietro con la campana ? c'è una ruota libera dietro la campana? non capisco cosa diavolo possa essere.. a frizione smontata cmq tuttoè apposto ..cioè la campana gira indipendentemente dall'albero della frizione..è cmq le pulegge o la campana non sono rovinate




  25. #50
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    allora ho preso l'olio ..ho tolto il vecchio prima di mettere quello nuovo ho fatto una prova ..con un morsetto a certer smontato ho messo in pressione il piattello dellamolla della frizione ..con pochissimo sforzo i dischi aprono..quindi in teoria la frizione lavora bene..però anche tenendo in pressione cosi a marcia inserita resta tutto bloccato con il motore come se la frizione non avesse aperto.. il problema può essere dietro la frizione? ho tirato troppo il dado(cioè l'ho fissato con la pistola pneumatica normalmente)?..posso esserci dei problemi dietro con la campana ? c'è una ruota libera dietro la campana? non capisco cosa diavolo possa essere.. a frizione smontata cmq tuttoè apposto ..cioè la campana gira indipendentemente dall'albero della frizione..è cmq le pulegge o la campana non sono rovinate




    per far così ti tocca il cestello nella campana

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