Morte del 2 tempi?

[vader.t7]

Reduce da una recente gita a Berlino appena rimesso piede sull'ItaGlico suolo i cabasisi hanno iniziato a rotearmi. La capitale tedesca vanta due reti su ferro una di superfice ed una sotterranea. Si va da una estremità all'altra della città in mezz'ora, comodamente, dove a Roma due ore di stress sarebbero insufficienti. In molte stazioni si incrociano su diversi livelli tre linee, su tutti i treni si può portare, nella carrozza di testa o do coda la bici, per la quale esistono piste ciclabili ovunque rispettate da tutti. Infatti il traffico di veicoli privati in città è ben lontano dai nostri livelli ed ovviamente anche l'inquinamento in tutti i sensi, perchè il traffico non inquina solo l'aria, da esso prodotto è largamente inferiore a quello delle nostre città.

Riguardo questo -sarò superficiale io- ma ormai è da molto (troppo) tempo che davanti a certe cose dico con rassegnazione "ognuno ha ciò che si merita"...

Per farti un esempio banale, sempre in tema treni...

Quando torno da salisburgo, al brennero spesso devo scendere e cambiare treno per arrivare a casa...passare da un regionale austriaco che sembra un eruocity a un regionale-interregionale italiano fa un effetto del tipo "mi cadono i cabasisi e mi rimbalzano in "
...e scusate il francesismo...



ps. In alcune cittá germaniche fanno anche di peggio... del tipo

euro 4, euro 3, bollino verde puoi entrare fino in centro in macchina.
euro 2, bollino giallo fino ai limiti del centro
euro 1, euro 0, bollino rosso solo fuori città...

[mikseven]

Reduce da una recente gita a Berlino appena rimesso piede sull'ItaGlico suolo i cabasisi hanno iniziato a rotearmi. La capitale tedesca vanta due reti su ferro una di superfice ed una sotterranea. Si va da una estremità all'altra della città in mezz'ora, comodamente, dove a Roma due ore di stress sarebbero insufficienti. In molte stazioni si incrociano su diversi livelli tre linee, su tutti i treni si può portare, nella carrozza di testa o do coda la bici, per la quale esistono piste ciclabili ovunque rispettate da tutti. Infatti il traffico di veicoli privati in città è ben lontano dai nostri livelli ed ovviamente anche l'inquinamento in tutti i sensi, perchè il traffico non inquina solo l'aria, da esso prodotto è largamente inferiore a quello delle nostre città. Bisognerebbe chiedere al Formigoni ed hai suoi epigoni quante nuove linee di metropolitana e/o di ferrovia locale sono state realizzate da quando sono al governo della regione. Stessa domanda bisognerebbe rivolgerla alle autorità nazionali ed a quelle cittadine delle altre grandi città italiane. Perseguitare i proprietari di veicoli vecchi come si sta facendo in ItaGlia ormai da anni con la scusa dell'inquinamento denota soltanto malafede, disonesta volontà di costringere i cittadini ad acquisti di cui non hanno necessità ed una autoritarismo di fondo dal quale i nostri governanti proprio non riescono ad emendarsi.

Però alcune volte ha proprio stufato la storia dell'estero e dei suoi servizi efficienti, del traffico inesistente, dei mezzi pubblici fenomenali, etc etc.....

Da noi si spreca e funziona male, ma si può anche dire che la geografia italiana non permette un'evoluzione delle linee di comunicazione come in altri paesi.

La "geografia" comprende anche tutto quello che c'è nelle città italiane, dono della storia che poche città hanno..

Come si fa a fare 3 livelli sotteranei a Roma? Che implicazioni avrebbero sul museo a cielo aperto che contiene?
Come fare il Tram tra i monumenti di Firenze e non preoccuparsi della loro incolumità?

Non vuole essere una giustificazione ma solo un invito a non criticare senza pietà il nostro paese e "sbavare" sulla super funzionalità degli altri.

[Marben]

Purtroppo il Governatore Formigoni sfoga i propri problemi personali sui suoi sudditi.
Non a caso in tivù alza sempre la voce e non ingaggia mai un contraddittorio sereno e costruttivo. Un buon esempio di come un governante NON dovrebbe essere.

Libera nos a formigono.......

[Marben]

piaggio e quindi aprilia derby gilera malaguti...il 50 2 tempi esiste ancora il noto HI-PER2...senza contare i vari booster della yamaha (e quindi motori italiani minarelli)

Tutte aziende che però offrono alternative a quattro tempi. In compenso un'azione del genere porterebbe ad un ricambio generazionale forzato ed altrimenti non necessario. Ergo tanti scooter nuovi, le case si strofinano le mani e con esse il losco Formigoni.

Formigoni fuori dai.....

[Case93]

non centra nulla l'inquinamento,quante mazzette prendono lo sà solo gesù in persona!chissà quanti soldi gli passano a quello li le varie aziende! che poi si ok inquinano i 2T ma non a questi livelli!perche non va a vedere le fabbroche?! e poi la vespa,il ciao,i vari motori storici sono un patrimonio dell'italia,un pezzo di storia,molto più bello veder passare sotto casa una bella vespa special che una di quei troiai denominati ET4 o LX(che poi et cosa ci dice?)
e anche fosse non è giusto,se io mi voglio comprare un ciclomotore 2T lo faccio,l'inquinamento è solo uno specchietto per le allodole,inquinano di più 10 fabbriche che tutte le vespe,a anche se non fosse la vespa è LA STORIA ITALIANA,un mito,un icona...e tante altre belle cose...
in sostanza quel formigoni li dovrebbe andare a...... e non è perche sono lombardo,anzi sono di lucca,ma è il principio!!!
e viva la vespa(speriamo di averla al più presto però...)

direi fine dell'enciclica :D

[Marco Vipsanio Agrippa]

Come si fa a fare 3 livelli sotteranei a Roma? Che implicazioni avrebbero sul museo a cielo aperto che contiene?
Come fare il Tram tra i monumenti di Firenze e non preoccuparsi della loro incolumità?

Stramegaquoto!!!!! in italia ci sono casi in cui azioni così sono impossibili se si vuole restare nei limiti del buon senso.

Tornando a Formigoni, come quando l'italia tra le due guerre e nel boom economico che fa? non agevola il trasporto su rotaia ma quello su gomma, che è più pericoloso e pensate che costi può avere per tutto il paese (incidenti,usura delle autostrade,inquinamento,..) e solo perchè in italia c'era e c'è la fiat!! ora qui mi sembra proprio come è stato detto, che si voglia imporre un rinnovamento,cosi rifacciamo girare l'economia..olèèèèèèèèèèèè!!!!

[ricmusic]

Però alcune volte ha proprio stufato la storia dell'estero e dei suoi servizi efficienti, del traffico inesistente, dei mezzi pubblici fenomenali, etc etc.....

Da noi si spreca e funziona male, ma si può anche dire che la geografia italiana non permette un'evoluzione delle linee di comunicazione come in altri paesi.

La "geografia" comprende anche tutto quello che c'è nelle città italiane, dono della storia che poche città hanno..

Come si fa a fare 3 livelli sotteranei a Roma? Che implicazioni avrebbero sul museo a cielo aperto che contiene?
Come fare il Tram tra i monumenti di Firenze e non preoccuparsi della loro incolumità?

Non vuole essere una giustificazione ma solo un invito a non criticare senza pietà il nostro paese e "sbavare" sulla super funzionalità degli altri.

Sai in fondo sono molto d'accordo sul fatto che sparlare dei governati Italiani e delle loro scelte stia diventando stucchevole....però non sono sicuro che tu sappia di cosa parli. Certo Roma è un museo a cielo aperto ma non mi pare che sia l'unica capitale europea con un minimo di storia....Vedere come si sono organizzati gli altri serve a capire come potremmo fare noi ma finchè i governanti pensano di più a come mantenere le seggiole che a come migliorare la nostra vita non se ne esce. Le soluzioni esistono è una questione di scelte....e non vado oltre per evitare che questa discussione si "politicizzi" troppo...non è questo il luogo. ma attenti a giustificare le manchevolezze dei politici con scuse tipo il territorio e la storia.....in questi casi di giustificazioni non ce ne sono proprio....

Riccardo

[nico151]

più che altro dovrebbe cambiare la cultura dell'italiano riguardo l'utilizzo dei mezzi pubblici

[Fricicchia]

Rendetevi conto che non solo le nostre vite, le nostre esistenze, sono pura merce, ma che ci pendono pure per il cxxo!:
-gli speculatori si dovevano arricchire allora nessuno ha sorvegliato il cambio lira/euro;
-le autostrade e i produttori di automobili vogliono guadagnare di + allora le ferrovie vengono mandate in malora;
-le ditte petrolifere non vendono il gasolio allora il diesel è carburante pulito;
-i produttori di carbone ed uranio sono potenti allora le energie alternative non sono sufficienti;
-le città sono inquinate allora è colpa degl'inquinanti pre-euro;
-ecc.ecc.
Non penso che queste cose succedano solo nel nostro paese, credo però che in alcuni paesi l'opinione pubblica abbia una visione della realtà e una capacità critica + pragmatica e libera della nostra.
Cerchiamo almeno di resistere.

[Case93]

il discorso secondo me è che la vespa e i motori d'epoca sono storia! allora perche non tiriamo giù la torre di pisa(ok ci starebbe :D)il colosseo e compagnia bella perche sono vecchi?! la vespa inquina se mal tenuta,ma anche fosse è la storia italiana del dopoguerra,anche per un turista è molto più bello vedere una vespa che un frullatore! è un pezzo di storia che tutto il mondo ci invidia,e per come la vedo io è la stessa piaggio che preme,basta vedere come piano piano stanno uccidendo il due tempi,anche sugli scooter,in realtà è che ci guadagnano di ricambi,perche il due tempi è più semplice da sistemarsi il 4 tempi invece è più problematico,solo per valvole,molle e albero a camme...
e poi ripeto,guardate le fabbriche e i suv invece dei motorini!!!!

[Marben]

I mezzi recenti inquinano più della Vespa dal punto di vista della costruzione e dello smaltimento. Per produrre la plastica ci vuole... pensate un po'... il petrolio.

Ovviamente ai produttori va benissimo che ci sia cotanta superficialità e disinformazione. Così son diventati tutti amici dell'ambiente.
Ma il vero vantaggio, per loro, è vendere mezzi che ogni quattro anni vanno sostituiti... e figuriamoci quanto ci giova l'ambiente.

[Case93]

bè pensandoci bene è lo stesso motivo per cui hanno smesso di fare il PX,ci guadagnano troppo poco!!!dell'inquinamento non importa niente ai politici...sono tutte scuse

[mikseven]

Sai in fondo sono molto d'accordo sul fatto che sparlare dei governati Italiani e delle loro scelte stia diventando stucchevole....però non sono sicuro che tu sappia di cosa parli. Certo Roma è un museo a cielo aperto ma non mi pare che sia l'unica capitale europea con un minimo di storia....Vedere come si sono organizzati gli altri serve a capire come potremmo fare noi ma finchè i governanti pensano di più a come mantenere le seggiole che a come migliorare la nostra vita non se ne esce. Le soluzioni esistono è una questione di scelte....e non vado oltre per evitare che questa discussione si "politicizzi" troppo...non è questo il luogo. ma attenti a giustificare le manchevolezze dei politici con scuse tipo il territorio e la storia.....in questi casi di giustificazioni non ce ne sono proprio....

Riccardo

Infatti la mia ultima frase diceva proprio che non voleva essere una giustificazione.

E comunque, l'architettura presente nelle capitali europee è retaggio di una storia più recente a quella che si trova in Roma e altre città italiane. Proprio questa "modernità" nei nostri confronti agevola la costruzione di nuove infrastrutture.

Concludo ripetendo che non è una giustificazione, ma solo una constatazione dei quello che abbiamo tra le mani.

[il re delle pedivelle]

comunque sia il due tempi sia auto e moto E0-1-2 non scompariranno mai...li hanno troppe persone per essere rottamati tutti (anche perchè da me ne girano veramente tanti, molto più di auto nuove di zecca e se avessero avuto questo fasullo spirito ambientalista non c'è ne sarebbero più) e un sacco di questi sono pure vespa, auto e moto d'epoca...io penso che se 'sta circolare varrebbe in tutta italia ci sarebbe la rivoluzione, con tanto di teste di politici mozzate e appese sul balcone del parlamento

e poi 2t non sono anche le motoseghe e le falciatrici???vorrebbero abolire pure quelle??? EH, QUANTE MAZZETTE PIGLIANO STI S*****I!!!!!!!!