spostato: Elaborare la p200e...

[tekko]

Ciao Bardu, benvenuto su VR.
Il nostro utente Tekko si é fatto una cultura e l'ha condivisa con noi.... buona lettura!
http://old.vesparesources.com/tuning...rsa-lunga.html

beh intanto grazie!
il fatto di venir citato fa proprio soddisfazione!!

Ieri sera avevo mandato un mp a tekko, (ma su vol), ma visto che c'è il post adatto ripropongo la domanda....

scusa se nn ti avevo risposto ancora in mp, lo faccio qui

[tekko]

...visto che avete già spulciato in lungo e in largo altri siti, penso che già abbiate una ben precisa idea di base su cosa fare........intervengo solo per chiarire alcuni punti.....
le ditte che producono il corsa 60 si prendono il disturbo di commercializzarlo già con la spalla di chiusura tagliata dei canonici 16 mm....(poco più di una ventina di gradi...)ciò significa che, montandolo senza toccare nulla, con valvola originale, si ha una valvola che dura 108+74 circa...non è facile ridurre i 74, occorre saldare la spalla dell'albero o la valvola, e poi non è che faccia tutta questa differenza con i 70 gradi canonici....come sappiamo, in linea di massima, i gradi post pms influenzano l'allungo e, in base alle mie esperienze, ho potuto notare come nei 200 fare una valvola meno di 70 gradi post pms non ha senso, il polini 177 è molto diverso, allunga benissimo anche con fasature post pms più ridotte, mentre, normalmente, tutti i gruppi per 200, a maggior ragione quello originale, se fai meno di 70° murano inesorabilmente.....e d'altronde, se si esagera un pò, tendono a svuotare meno...quindi consiglierei di non toccare nulla in chiusura.....in apertura, puoi benissimo aprire fino a 120 gradi, magari evitando di prenderli tutti dall'aepertura valvola.....non dimentichiamo 2 cose: se si allarga troppo la valvola si fa lavorare male il 24 si, che è piccolino e per funzionare a dovere vuole la giusta area di passaggio....e poi per allargare la valvola bisogna andare verso dietro, cioè in direzione contraria al flusso dei gas in entrata.....
per il resto, proprio in questi giorni sto scoprendo le potenzialità del gruppo termico originale 200.....roba da non credere ai propri occhi.......già saprete cosa fare per farlo andare, no?

come non quotarti Sergio??

dopo aver chiuso la valvola, in 2 step successivi sono tornato a riaprirla fino a 70 gradi. nessun problema di blowback ai bassi regimi.
puoi quindi lasciarla cosi....al limite raccrda un pochino quella schifezza di foro tndo che la piaggio fa!

in anticipo se lavori la valvola gia ad arrivare a 117 gradi è un casino, e poi alla fine della valvla ci arrici talemte inclinatoo e arretrato che si la valvola apre a 117, ma i primi gradi secondo me contano poco.
meglio lavorare l'albero intorno alla testa di biella, mi sembra che per arrrivare a 120 si debba levare 5-8mm, pero misura che è meglio!

raccorda carburatre,vaschetta,imbocco al carter.

cilindro: in genere si puo montare il corsa 60 senzaspessorare, perche anche dopo si ottiene 1.5mm di squish.
secondo me pootresti provare a spessorare sotto il cilindro, e asportare di sopra (da testa o cilindro) per stare a 1.8 di squish, decimo piu o meno.

alleggerire il pistone piaggio non la vedo una cosa semplice, lo spinotto conico del pistone polini e simili non va bene perchè è del tipo corto, non so se ne esistano che si possano montare sul pistone piaggio.
una cosa che potresti fare per guadagnare cubatura è rettificare a dimensione maggiore; mi pare che i pistoni arrivino fino a 69.1 , potresti rettificare a 68.

gli alberi corsa 60 sono un po sbilanciati, ed in genere non allineati, meglio bilanciarli e farli controllare in rettifica!

per il mio piaggiolinasco: il lavoro è parecchio, rischioso sprattutto nel lavorare il pistone polini per trasformarlo in pinasco, che se ti scappa il dremel lo butti! i vantaggi oltre alla cubatura ed alle fasce piu sttili, sono anche che il pistone in se è piu leggero, e monta anche uno spinotto piu corto e leggero, in aggiunta qui si puo montare uno spinotto conico (proviene dal pistone 208 GS mi pare?).

per il resto si, 24, filtro T5.
la marmitta migliore probabilmente è la sitoplus, non facesse quel rumoracci... in alternativa da prvare la polidella!!!!!!

ciao

[mac_mecciu]

dopo aver chiuso la valvola, in 2 step successivi sono tornato a riaprirla fino a 70 gradi. nessun problema di blowback ai bassi regimi.
puoi quindi lasciarla cosi....al limite raccrda un pochino quella schifezza di foro tndo che la piaggio fa!


ciao

questo è quello che avremmo voluto sentirci dire! PERFETTO!! Grazie mille!!!
Allora bardu vi aggiornerà col montaggio....

[bardu91]

Ragazzi,

allora nessuna info su come alleggerire il pistone??

[bardu91]

Ciao,

dopo qualche settimana di attesa per aspettare che arrivassero i pezzi,rettificare il cilindro,
questo fine settimana con l'aiuto del mitico mac_mecciu (che ringrazio!!) abbiamo assemblato il tutto...
La configurazione finale è stata questa:

Cilindro rettificato a 68.3mm (165° scarico,120° travasi),scarico allargato 1,5+1,5mm
Albero mazzucchelli corsa 60
Valvola raccordata e abbiamo tolto quelli scalini presenti,per una fasatura di 106 anticipo,78 ritardo (non sappiamo perche è venuta fuori questa fase!!)
Carburatore 24/24 con getto max di 122
Marmitta Originale...

..Come prima inmpressione sono rimasto davvero contentissimo!!Rispetto a prima non c'e proprio paragone!!
Diciamo che spinge molto in basso in alto non tira piu di tanto...comunque è molto lineare in entrata in coppia!!
I giri a orecchio sembra ne abbia aquistati pochi ma il tachimetro che da originale arrivava a 90 adesso segna 110!!
In salita è un vero muletto,metti le marce e non ha mai cali in cambiata!!Davvero sorprendente....
Per il momento è poco anticipato ma poi appena finito il rodaggio metteremo l'anticipo variabile e vedremo se migliora!!
Adesso proveremo varie marmitte tra cui la sito,pinasco e sto aspettando la polidella!!
Inoltre penso di portare lo sacarico sui 170° per dare qualche giretto in piu...
Spero che mac_mecciu metta le foto...
Consigli?

Ciao.
Stefano

[Gabriele82]

interessante!!!
riesci a fare una provacol gps?
ma non sei un pò magro col 122?

[bardu91]

Certo che ce la faccio a provare con il gps...
Magari prima di vedere quanto fa mi garbava settare meglio l'anticipo carburazione,ecc...
Poi adesso ho la marmitta originale vedremo se con la polidella ottengo ulteriori miglioramenti!!
Adesso sono a casa malato accidenti...
Appena mi rimetto provo e vi dico la velocità!!

[Gabriele82]

adesso c'è un tempo che invoglia ad usare vespa...ma puòfregare....io ci son appena passato! buona guarigione!

[Uncato_Racing]

..............
Valvola raccordata e abbiamo tolto quelli scalini presenti,per una fasatura di 106 anticipo,78 ritardo (non sappiamo perche è venuta fuori questa fase!!)
..............

i 78 gradi sono abbastanza normali, vista la dimensione della luce aspirazione del 200 e l'allungo del corsa 60, che è "anticipato" (=posticipato) di suo, e non poco.

[MrOizo]

..devo dire che anche a me ultimamente su un carter che avrebbe dovuto essere originale mi è capitato di misurare 80 gradi post pms...vuoi vedere che alla piaggio oltre che i carter facevano ad muzzum anche le valvole?in origine, non si scappa, 54 gradi post pms, più 20 di ritardo dell'albero, dovrebbero essere 74 esatti........

[FranKesco]

..devo dire che anche a me ultimamente su un carter che avrebbe dovuto essere originale mi è capitato di misurare 80 gradi post pms...vuoi vedere che alla piaggio oltre che i carter facevano ad muzzum anche le valvole?in origine, non si scappa, 54 gradi post pms, più 20 di ritardo dell'albero, dovrebbero essere 74 esatti........

Sò che non è esattamente semplicissimo, ma mi potreste aiutare a capire come si misurano questi gradi di apertura valvola?
Eppoi, perchè questi benedetti alberi che chiamano "anticipati", in realtà sono "posticipati"?
Grazie

[Frenapocomafrena]

Ciao Bardu!
Hai spessorato sotto di 1,5mm?

[mac_mecciu]

Il ritardo 78 mi sembra tantino...forse abbiamo determinato male il pms...ma comunque 75 sono di sicuro...
Andiamo avanti: c'è da vedere il carburatore, fare in modo che non abbia problemi di riempimento, sistemare l'anticipo(dopo il rodaggio) ora bene che viaggi con poco, la marmitta sarà sicuramente tappata.
Visto che non abbiamo nessun spessore si deve controllare se lo squish è a livelli di guardia....
In sostanza il motore è chiuso, è sotto la vespa, ma va messo a punto....

[bardu91]

Ciao Bardu!
Hai spessorato sotto di 1,5mm?

Ciao,

come ha gia detto mecciu niente spessori...
Montato come si fa con un normalissimo corsa 57,a causa dello squish elevatissimo!!
Adesso dobbiamo ancoramisurarlo per vedere su che livelli si aggira...
Adesso vediamo di settarlo un po meglio,
porteremo la fase di scarico sui 170° e poi vedremo la differenza con le varie marmitte,anche perche la mia originale ha qualche botta nel collettore e sembra sfiati non benissimo...

Ciao.
Stefano

[danerac]

Sò che non è esattamente semplicissimo, ma mi potreste aiutare a capire come si misurano questi gradi di apertura valvola?
Eppoi, perchè questi benedetti alberi che chiamano "anticipati", in realtà sono "posticipati"?
Grazie

All'ora Fran
In realtà gli alberi sono posticipati perchè sono lavorati in modo da far rimanere più tempo aperta la valvola posticipando la chiusura dell'aspirazione.
Per calcolare i gradi prima e dopo il PMS ci dsi deve munire di un apposito goneometro ( che con un pò di ingegno ci si può anche autocostruire) da fissare sull'albero motore appositamente alloggiato sul semicarter lato frizione. Ricavare un riferimento ovvero lo 0 sul PMS e poi mi confondo sempre se non ho sottomano un blocco quindi a memoria non riesco a dirti di più. Magari puoi cercare on rete perche di sicuro trovi dove viene spiegato anche copn delle immagini. Oppure aspetta che ti rispondano i più esperti.

ciao Andrea

[FranKesco]

All'ora Fran
In realtà gli alberi sono posticipati perchè sono lavorati in modo da far rimanere più tempo aperta la valvola posticipando la chiusura dell'aspirazione.
Per calcolare i gradi prima e dopo il PMS ci dsi deve munire di un apposito goneometro ( che con un pò di ingegno ci si può anche autocostruire) da fissare sull'albero motore appositamente alloggiato sul semicarter lato frizione. Ricavare un riferimento ovvero lo 0 sul PMS e poi mi confondo sempre se non ho sottomano un blocco quindi a memoria non riesco a dirti di più. Magari puoi cercare on rete perche di sicuro trovi dove viene spiegato anche copn delle immagini. Oppure aspetta che ti rispondano i più esperti.

ciao Andrea

Grazie Andrea,
è già molto più chiaro.
Come hai consigliato, provo anche a cercare qualcos'altro in rete.
Ciao Francesco

[Neropongo]

[FranKesco]

Grazie Neropongo,
preciso e puntuale come al solito!!
Quindi, a motore aperto, si posiziona il goniometro come da foto facendo coincidere lo zero gradi con il PMS, e ruotando l'albero si misurano i gradi in cui resta aperta la luce di ammissione.
Un altro piccolo tassello di conoscenza da mettere in archivio.

[danerac]

Grazie Neropongo,
preciso e puntuale come al solito!!
Quindi, a motore aperto, si posiziona il goniometro come da foto facendo coincidere lo zero gradi con il PMS, e ruotando l'albero si misurano i gradi in cui resta aperta la luce di ammissione.
Un altro piccolo tassello di conoscenza da mettere in archivio.

Perfetto
in particolare è interessante ed utile conoscere per quantti gradi rimane aperta prima e dopo il pms. Più si anticipa l'apertura prima del pms più il motore risulterà coppioso, viceversa più si posticiperà la chiusura dopo il pms e più saranno favoriti gli alti regimi.
Non vorrei aver fatto confusione ma dovrebbe essere correto.
Andrea

[PciccioX]

scusate l'ignoranza..vedendo questa foto ho notato i travasi di questo 200.....ma i 200 non hanno solo un travaso sul carter?

[Neropongo]

I carter nascono dallo stesso stampo di quelli per 125/150. Dopodiché subiscono rifiniture differenti.

[PciccioX]

grazie sono andato ed ho smontato il cilindro del motore 200 che ho ed ho capito che ci sono tre travasi sul carter ma uno nel cilindro.......ma perchè mistero della fede.scusate l'O.T........BUON LAVORO

[bardu91]

Ciao a tutti,
dopo una intera stagione eccoci qua,qualche giorno fa ho riaperto il motore a causa della crociera che ormai buttava fuori le marce ogni secondo.
Ho notato che dopo 8-9000 km il motore è ancora in ottime condizioni,il pistone presenta un po di sfumature nere sul mantello forse dovute alla tenuta delle fascie,il cilindro è perfetto e la testa con una passata di strofinaccio e diluente ritorna come nuova.
Il mazzucca che nei primi 2000 km vibrava da far paura adesso magicamente ha smesso,vibrando meno di un albero originale.
La Polidella,una delle marmitte meglio che abbia mai comprato,puntroppo mi ha lasciato dopo 5000 km di vita,si è rotto qualcosa dentro e adesso fa abbastanza baccano.
Adesso prima di iniziare la prossima stegione vespistica ho intenzione di rivedere il tutto per migliorare e risolvere alcuni dei problemi.
Qualche idea mi frulla gia per la testa,ma vorrei fosse voi a consigliarmi qualcosa,ovviamente il cilindro rimane piaggio.
Ecco 2 foto fatte con il cell :)






Un saluto,
BaRdU

[aleracing]

ilgt originale non e' troppo incline ai grippaggi?io metterei il pinasco alu che e' piu affidabile e poi magari lavori su quello...

[ciccio88p]

ma chi te lo ha detto!??