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Discussione: Utility rapporti/velocità

  1. #1
    Fondatore VRista Diamond L'avatar di horusbird
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    Utility rapporti/velocità

    Abbiamo appena realizzato, basandoci su altri script e fogli excel presenti in rete, una utility che calcola la massima velocità raggiungibile in quarta marcia in funzione di:
    pneumatici utilizzati
    primaria
    e secondaria (rapporti cambio)

    Una volta inseriti i dati, in una tabella appaiono i valori di velocità in funzione del numero di giri del motore.
    Al momento e' pronta quella per le large (px ecc) appena sicuri che riscuote successo e dopo eventuali correzioni e modifiche, provvederemo ad inserirne una identica per le smallframe.
    L'utility si raggiunge aprendo una popup dalla home page nel menu' di sinistra (CALCOLO RAPPORTI) sotto alle schede tecniche cliccando su Largeframe oppure potete aprirla a schermo intero cliccando qui


  2. #2
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    mi sa che primaria e secondaria sono invertiti

  3. #3
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    da qualche parte dovrei avere un foglio di calcolo che calcola la velocità in funzione dei giri, circonferenza ruota, primaria e rapporti cambio, small e large, ad ogni regime ed in ogni marcia oltre che calcolare il regime dopo la cambiata. Appena lo trovo vi avviso e mi dite come inserirlo o a chi inviarlo per inserirlo.


  4. #4
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da alext5 Visualizza Messaggio
    da qualche parte dovrei avere un foglio di calcolo che calcola la velocità in funzione dei giri, circonferenza ruota, primaria e rapporti cambio, small e large, ad ogni regime ed in ogni marcia oltre che calcolare il regime dopo la cambiata. Appena lo trovo vi avviso e mi dite come inserirlo o a chi inviarlo per inserirlo.

    Ok, quando vuoi!

  5. #5
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da alext5 Visualizza Messaggio
    mi sa che primaria e secondaria sono invertiti
    corretto!

  6. #6
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da alext5 Visualizza Messaggio
    da qualche parte dovrei avere un foglio di calcolo che calcola la velocità in funzione dei giri, circonferenza ruota, primaria e rapporti cambio, small e large, ad ogni regime ed in ogni marcia oltre che calcolare il regime dopo la cambiata. Appena lo trovo vi avviso e mi dite come inserirlo o a chi inviarlo per inserirlo.

    alla fine comunque la nostra utility fa proprio questo, la scelta della quarta e' dovuta al fatto che ingenere quello che interessa e' proprio la massima velocita' raggiungibile in quarta ai giri che fa il motore come massimo, certamente pero' sulle vostre indicazioni potremo migliorerla e farla piu' complessa!
    Grazie

  7. #7
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da horusbird Visualizza Messaggio
    alla fine comunque la nostra utility fa proprio questo, la scelta della quarta e' dovuta al fatto che ingenere quello che interessa e' proprio la massima velocita' raggiungibile in quarta ai giri che fa il motore come massimo, certamente pero' sulle vostre indicazioni potremo migliorerla e farla piu' complessa!
    Grazie
    Certo, ma è importante, specie quando hai una rapportatura lunga, sapere tirando la terza e mettendo la quarta a che regime si trova il motore, per non rischiare di trovarsi fuori coppia e quindi "sedersi".

    Il mio calcolatore dovrebbe essere su un cd di salvataggio del vecchio pc, appena lo trovo ti avviso e mi dici come e dove inserirlo.

    Certo non è rifinito come il tuo, è un semplice foglio di calcolo dove inserire i dati ma l'efficacia è garantita.

    A presto


  8. #8
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Credo ci sià un errore palese nel calcolo delle gomme visto che risulta che le 3.50-10 sono più grandi delle 100/90-10...apparte questo tutto ok c'è anche su scooter help però dà la velocità in tutte le marce

  9. #9
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista90 Visualizza Messaggio
    Credo ci sià un errore palese nel calcolo delle gomme visto che risulta che le 3.50-10 sono più grandi delle 100/90-10...apparte questo tutto ok c'è anche su scooter help però dà la velocità in tutte le marce
    E' probabile e possibile che nello sviluppo della circonferenza dei pneumatici ci siano delle inesattezze, purtroppo non ho sottomano nessuna gomma di quelle a parte la classica 3,50*10 e non riesco a verificare.
    Piuttosto se gentilmente chi ha dati attendibili e reali li allega a questo post ci fa un favore.
    Grazie



    Per le altre marce bisogna modificare un po' lo script e ci lavoreremo appena avremo un po' di tempo a disposizione!

  10. #10
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da horusbird Visualizza Messaggio
    E' probabile e possibile che nello sviluppo della circonferenza dei pneumatici ci siano delle inesattezze, purtroppo non ho sottomano nessuna gomma di quelle a parte la classica 3,50*10 e non riesco a verificare.
    Piuttosto se gentilmente chi ha dati attendibili e reali li allega a questo post ci fa un favore.
    Grazie



    Per le altre marce bisogna modificare un po' lo script e ci lavoreremo appena avremo un po' di tempo a disposizione!
    Ho sià le 100/90-10 che le 110/90-10 se mi dici cosa devo misurare lo faccio per la comunità

  11. #11
    VRista Silver L'avatar di farob
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Bello!
    Io tempo fa avevo scaricato (ma sinceramente non ricordo da dove) una utility per le Smallframe.

    La allego, spero che chi l'ha elaborata non se ne abbia a male se non lo cito...


    PS - sono modificabili a piacimento i campi in bianco:
    - circonferenza ruota (in mm.)
    - rapporto primaria
    - giri/min alla riga 28, per ottenere le velocità ad un determinato n. di giri



    File Allegati File Allegati


    E' Priiiimaveeeeeraaaaaaaaaaa..!!!

  12. #12
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista90 Visualizza Messaggio
    Ho sià le 100/90-10 che le 110/90-10 se mi dici cosa devo misurare lo faccio per la comunità
    Serve la circonferenza che deve essere misurata a gomma montata e gonfia.

  13. #13
    VRista DOC L'avatar di FranKesco
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Ciao horus,
    stamattina ho misurato le mie Michelin S83 misura 100/90-10 montate su cerchio e gonfie: la circonferenza della gomma anteriore è di cm 137,3 mentre la posteriore (evidentemente un pò usurata) è di cm 136,8.
    I pneumatici hanno percorso meno di 1.000 Km e pertanto penso che la misura della gomma anteriore può essere considerata quella di un pneumatico nuovo.
    A proposito, l'utility che hai inserito è utilissima...grazie!


    Napule è addore e' mare... Napule è mille culure... e tu sai ca' nun si sulo.

  14. #14
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Mi pare una buona idea......io però aggiungerei la possibilità di sapere che velocità si fa a 6000 giri, a 6300 e a 6600...sono regimi necessari per mettere a punto un motore turistico......
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  15. #15
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    Mi pare una buona idea......io però aggiungerei la possibilità di sapere che velocità si fa a 6000 giri, a 6300 e a 6600...sono regimi necessari per mettere a punto un motore turistico......
    è in arrivo!


  16. #16
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    Mi pare una buona idea......io però aggiungerei la possibilità di sapere che velocità si fa a 6000 giri, a 6300 e a 6600...sono regimi necessari per mettere a punto un motore turistico......
    Lo spazio e' quello che e'... levo 1000 e 2000 e aggiungo 6300 e 6600 ?
    6000 puo' benissimo andare al posto del 5700.

  17. #17
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    ...ottima idea, Marco!!!!
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  18. #18
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Scusate capisco che averlo personale è un' altra cosa ma già esiste ed è ben fatto:

    Large-Frame: Tuning - Vespa P-Series Gearing Calculator

    Small-Frame: Tuning - Vespa Small Frame Gearing Calculator

  19. #19
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista90 Visualizza Messaggio
    Scusate capisco che averlo personale è un' altra cosa ma già esiste ed è ben fatto:

    Large-Frame: Tuning - Vespa P-Series Gearing Calculator

    Small-Frame: Tuning - Vespa Small Frame Gearing Calculator
    Si certo, lo conosciamo benissimo ed e' quello sempre utilizzato da tutti noi.
    Semplicemente ne stiamo realizzando uno in italiano, con dati il piu' precisi possibile e aggiornati e soprattutto parlandone nel forum possiamo implementare nuove funzioni anche su consiglio dei nostri utenti e personalizzarlo in funzione delle esigenze e della esperienza dei nostri "elaboratori"!

    Una cosa che a quello di scooterhelp manca e' per esempio la possibilità di personalizzare la circonferenza della gomma visto che per esperienza abbiamo visto che da marca a marca cambia e anche di molto e questo incide anche di 4 o 5 km/h in piu' o in meno, poi non ci sono tutte le primarie e poi.. ci piace farne uno tutto nostro!

  20. #20
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Ecco a voi il mio xls. Come dicevo prima non è rifinito come altri ma ha la possibilità di essere personalizzato a piacimento e sopratutto vi dice il regime del motore dopo ogni cambiata.
    La circonferenza della ruota va misurata (con un pezzo di spago, nastro adesivo e un metro) in quanto fra gomme di marca diversa può cambiare qualcosa.

    Divertitevi!

    File Allegati File Allegati

  21. #21
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista90 Visualizza Messaggio
    Scusate capisco che averlo personale è un' altra cosa ma già esiste ed è ben fatto:

    Large-Frame: Tuning - Vespa P-Series Gearing Calculator

    Small-Frame: Tuning - Vespa Small Frame Gearing Calculator
    sì anch'io conoscevo questi... quello per small non lo definirei ben fatto: la pk xl con la 15/60!!!
    Ma a parte questo, nel caso delle large riscontro importanti differenze fra il vespa gearing calculator ed il calcolatore qui proposto (a meno che non sbagli qualcosa io):


    vespa gearing calculator:
    • A 22/68 primary drive gear combination
    • A late PX150EFL standard gearbox
    • A 3.50 x 10 rear tire size
    a 7000rpm in quarta mi dà 112 km/h
    ___________________________

    invece col vostro selezionando 22/68, 3.50-10 e quarta lunga a denti grossi,
    a 7000rpm in quarta mi dà 106,56 km/h, cioè quasi 6 km/h di differenza!


  22. #22
    Banned VRista Senior
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    A mio avviso visto che la mia vespa ha il contagiri posso dirvi che i dati sono abbastanza precisi

  23. #23
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Citazione Originariamente Scritto da grandeveget Visualizza Messaggio
    vespa gearing calculator: * A 22/68 primary drive gear combination * A late PX150EFL standard gearbox * A 3.50 x 10 rear tire size a 7000rpm in quarta mi dà 112 km/h
    ___________________________
    invece col vostro selezionando 22/68, 3.50-10 e quarta lunga a denti grossi, a 7000rpm in quarta mi dà 106,56 km/h, cioè quasi 6 km/h di differenza!
    Citazione Originariamente Scritto da FranKesco Visualizza Messaggio
    gomma anteriore è di cm 137,3 mentre la posteriore (evidentemente un pò usurata) è di cm 136,8.
    Diciamo 137.
    Io ho misurato una S1 3.50-10 e mi da 132.5.
    Quindi ci sono 4.5cm di differenza.
    A 7000 giri con quella rapportatura la ruota gira 1359 volte al minuto in quarta, moltiplichi per la circonferenza in metri, dividi per mille per passare a km e moltiplichi per 60 e sei in kmh.
    Con una ruota da 132.5 la velocitá risulta a 108 kmh
    Con una ruota da 137 invece é quasi 112 e giá 4km di differenza.
    Citazione Originariamente Scritto da horusbird Visualizza Messaggio
    Una cosa che a quello di scooterhelp manca e' per esempio la possibilità di personalizzare la circonferenza della gomma visto che per esperienza abbiamo visto che da marca a marca cambia e anche di molto e questo incide anche di 4 o 5 km/h in piu' o in meno
    Che circonferenza ha la tua ruota, Oscar?

  24. #24
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    anche secondo mè invece di mettere una misura fissa di gomma sarebbe meglio poter impostare la circonferenza ruota per avere dei dati più precisi.. ad esempio le mie ME1 (3.50-10) montate fanno 1.366..
    è anche vero che il gear calculator serve non per misurare la velocità max ma per avere un'idea della lunghezza della rapportatura..
    So che andare a sbirciare la velocità a 7000 giri è una tentazione irrefrenabile, ma per me è più importante pensare al rapporto.. (poi per la vel max ci sono tante di quelle variabili da considerare (pesi, sez frontale, condiz atmosferiche, slittamenti della frizione..)
    Alla fine lo sviluppo matematico del rapporto serve per pensare se magari oltre che a spippolare su GT, anticipo, valvola, carburatore e marmitta, sia o meno il caso di cambiare rapportatura per sfruttare al meglio la potenza del motore,accordando coppia e potenza max al rapporto meglio sfruttabile..

  25. #25
    Staff VRista Platinum L'avatar di Neropongo
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    Riferimento: Utility rapporti/velocità

    Misurata oggi, pneumatico nuovo di pacca.
    Circonferenza di un S83 3.00-10 = 1.320m

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