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Discussione: restauro VNA1T 1958

  1. #1
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    restauro VNA1T 1958

    ciao
    io e Vespizza abbiamo iniziato un testauro di una VNA1T 1958.
    inizio io dal motore.
    il motore è completo, ma completamente bloccato.
    il volano ha un piccolo gioco, secondo me l'albero girerebbe ma il pistone si è saldato nel cilindro.
    a vedere lo stato delle varie viti e dadi questo motore non è mai stato apertto.
    infatti, a farte 2-3 viti, le altre sono completamente inchiodato

    dato che è il mio primo motore vecchio,visto che il motore è chiuso, per fare una scelta in anticipo, in questi casi si sostituiscono tutti i cuscinetti, o se qualcuno sembra sano (ruota, primaria...) si lasciano?

    nelle foto sotto il motore parzialmente smontato e scrostato dalla crosta di fango.
    seguira adesso lavaggio e bagno con gasolio per vedere di smuovere qualcosa.
    ciao














    e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria

  2. #2
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    ragazzi
    il dado del volano e del mozzo non vengono via nenache a piangere forte....
    consigli??!?!?!?!?!?!?!?!?
    e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria

  3. #3
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Citazione Originariamente Scritto da tekko Visualizza Messaggio
    ragazzi
    il dado del volano e del mozzo non vengono via nenache a piangere forte....
    consigli??!?!?!?!?!?!?!?!?

    Ma quello del volano si almeno svitato un po o proprio nmon si muove?

    Vol.

  4. #4
    VRista L'avatar di dademenga
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Citazione Originariamente Scritto da tekko Visualizza Messaggio
    ragazzi
    il dado del volano e del mozzo non vengono via nenache a piangere forte....
    consigli??!?!?!?!?!?!?!?!?
    Ciao! ci troviamo nella medesima situazione...
    Anche io ieri ho aperto la mia vna per rifare il motore...e le condizioni erano anche peggiori....ti dico solo che nn distinguevo più le alette del volano per la tanta morchia e fango... il mio consiglio qnd un dado come quello non ti esce, egià l'hai inondato di svitol, è quello di scaldarlo e sfruttare la dilatazione termica...il fuoco fa miracoli...

  5. #5
    VRista L'avatar di dademenga
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    ovviamente per sbloccare il volano e il mozzo(se nn hai una pistola pneumatica tipo gommista) devi bloccarli adeguatamente , specialmente per il volano prova a incastrare pezzo di legno tra le alette e la chiocciola del motore e dopo aver scaldato vedi come esce.... !!
    La morchia non deve vincereeee!!!!!!!!!!!

  6. #6
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Citazione Originariamente Scritto da dademenga Visualizza Messaggio
    ovviamente per sbloccare il volano e il mozzo(se nn hai una pistola pneumatica tipo gommista) devi bloccarli adeguatamente , specialmente per il volano prova a incastrare pezzo di legno tra le alette e la chiocciola del motore e dopo aver scaldato vedi come esce.... !!
    La morchia non deve vincereeee!!!!!!!!!!!
    Il motore e' bloccato, quindi non penso che il problema di Tekko sia quello di tenere fermo il volano.


    Ciao,

    Vol.

  7. #7
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    per aprire il motore devi prima togliere il cilindro.. e anche qui dopo aver tolto la testata e inondato di svitol, scaldi per bene da sotto con fiammma viva il cilindro che si dilaterà, e già questo dovrebbe aiutarti non poco...ma se non dovesse bastare prendi il solito manico di legno e batti piano sul cielo del pistone con mazzettta in gomma... a questo punto ci sei!!
    Per le vna non dovresti avere il problema dei cuscinetti di banco arrugginiti () (cosa che a me è successa sulla vnb1) in quanto il carburatore della vna anche se avesse preso acqua, non comunica direttamente con loro...
    Buono sbloccaggio.. e calma...calma... e calma... se si è stanchi e non sicuri meglio lasciar stare e riprovare più tardi.. perchè i danni si fan subito a farli... CIao

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da dademenga Visualizza Messaggio
    per aprire il motore devi prima togliere il cilindro.. e anche qui dopo aver tolto la testata e inondato di svitol, scaldi per bene da sotto con fiammma viva il cilindro che si dilaterà, e già questo dovrebbe aiutarti non poco...ma se non dovesse bastare prendi il solito manico di legno e batti piano sul cielo del pistone con mazzettta in gomma... a questo punto ci sei!!
    Per le vna non dovresti avere il problema dei cuscinetti di banco arrugginiti () (cosa che a me è successa sulla vnb1) in quanto il carburatore della vna anche se avesse preso acqua, non comunica direttamente con loro...
    Buono sbloccaggio.. e calma...calma... e calma... se si è stanchi e non sicuri meglio lasciar stare e riprovare più tardi.. perchè i danni si fan subito a farli... CIao
    Dipende se il pistone si e' fermato con l'aspirazione aperta o chiusa, se era aperta, l'umidita' puo aver intaccato anche i cuscinetti, in qualsiasi caso stiamo parlando di una vespa che almeno 50 anni, io i cuscinetti li cambierei. Comunque se non riesci a sbloccare il pistone, devi togliere i prigionieri del cilindro e apri il motore con il cilindro ancora montato. Poi quando avrai in mano il cilindro ancora collegato all'albero vedi cosa fare. Sul motore della mia GL, ho dovuto usare una pressa idraulica per estrarre il pistone dal cilindro.

    Buon lavoro,

    Vol.

  9. #9
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    rispondo a tutti

    -il pistone si è fermato al punto morto sup, dovrebeb aver proteto tutto il sottostante.
    -sul pistone gia provato a scaldare, battere etc...non si muove. asportero tutto il gruppo albero+pistone+cilindro.
    -il dado volano non si muove proprio.ho provato anche a levarlo senza il seeger cosi che non ci fosse quello a serrarlo....niente....

    provero piano piano, giorno dopo giorno, tanto furia non ho

    a parte i cuscinetti di banco che mi sembra obbligo cambiare, tutti gli altri cuscinetti valuto se cambiarli quando apro...o vanno sostituiti comunque?

    ciao e grazie
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  10. #10
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Senza ombra di dubbio, i cuscinetti e le gabbie a rulli vanno sostituite. La crociera anche, il parastrappo idem, l'ingranaggio per avviamento, e l' OR dell'alberino, i tamponi di riscontro. La frizione va revisionata le molle vanno cambiate.Su motori così datati, tutte le componenti di usura, una volta che lo apri, devi sostituirle, ovviamente se vuoi fare un bel lavoro.

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da antovnb4 Visualizza Messaggio
    Senza ombra di dubbio, i cuscinetti e le gabbie a rulli vanno sostituite. La crociera anche, il parastrappo idem, l'ingranaggio per avviamento, e l' OR dell'alberino, i tamponi di riscontro. La frizione va revisionata le molle vanno cambiate.Su motori così datati, tutte le componenti di usura, una volta che lo apri, devi sostituirle, ovviamente se vuoi fare un bel lavoro.
    quindi tu dici che a scatola chiusa, meglio cambiare TUTTI i cuscinetti?
    sai cosa mi fa pensare e mi ferma dal farlo? il fatto che potrei smontare e buttare un ottimo cuscinetto prodotto 50 anni fa, e montarne uno nuovo ma piu scadente prodotto oggi.
    stesso discorso per la crocera, se è visivamente sana, ha gli spigoli netti, etc...perche cambiarla con una che magari è stata prodotto in cina oa nche in italia con ferraccio scadente?

    prima di decidere un occhiata dentro ce la do!
    anche all'albero......

    va da se ceh parastrappi, frizione,paraoli,guarnizioni, etc......cambio tutto!

    ciao e grazie
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  12. #12
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    ah, come devo far tratatre le seguenti parti motore?

    TRATTAMENTI GALVANICI MOTORE:

    1- cuffia copricilindro

    2-chiocciola coprivolano

    3- coperchietto preselettore

    4- scatola carburatore (parte sotto e coperchio devono esser fatti uguali?)

    5- cilindro (va bene nero opaco?)

    6-mozzo

    7- parapolvere dietro al mozzo

    grazie
    ciao
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  13. #13
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Citazione Originariamente Scritto da tekko Visualizza Messaggio
    ah, come devo far tratatre le seguenti parti motore?

    TRATTAMENTI GALVANICI MOTORE:

    1- cuffia copricilindro

    2-chiocciola coprivolano

    3- coperchietto preselettore

    4- scatola carburatore (parte sotto e coperchio devono esser fatti uguali?)

    5- cilindro (va bene nero opaco?)

    6-mozzo

    7- parapolvere dietro al mozzo

    grazie
    ciao

    Cuffia copricilindro e filtro carburo = Fosfatazione

    mozzo = colore della carrozzeria

    coprivolano = colr alluminio

  14. #14
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    ciao

    sono riuscito a levare il dado del volano.
    la prima volta l'ho smontato senza seeger per non forzare la filettatura.
    dopo aver unto per bene. ho provato a svitarlo col seeger, a mano, per levareil volano, ma niente! cioè quando il dado tira, il seeger salta fuori dalla sede, e ciao!
    uso un estrattore a 2 bracci e prendo il volano per le aperure a fagiolo?

    grazie
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  15. #15

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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Dalle foto non si vede bene ma se il volano ha il filetto interno attorno al dado centrale diciamo allora che con l'estrattore viene via tirando bene visto l'età,semmai quando è in tiro dai del colpi col martello,ma non sopra,dalle parti cosi lo aiuti a sconarsi.

  16. #16
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    Citazione Originariamente Scritto da stefano150 Visualizza Messaggio
    Dalle foto non si vede bene ma se il volano ha il filetto interno attorno al dado centrale diciamo allora che con l'estrattore viene via tirando bene visto l'età,semmai quando è in tiro dai del colpi col martello,ma non sopra,dalle parti cosi lo aiuti a sconarsi.
    niente filetto interno
    ha la sede seeger e basta
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  17. #17
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    allora, il dado ruota non si muove, se facessi un taglio come in foto e dalla parte opposta, con una piccola fresa, ovviamente senza inttaccare il filetto dell'asse, dite che indebolirei il dado per poi levarlo ????



    altra cosa, un prigioniero manca e 2 sono rovinati: per sostituirli li trovo gia fatti o li faccio con dei bulloni? e quel mozzetto li in foto, con i prigionieri, come va trattato?

    particolare dell ganasce PIAGGIO!




    interno del carburatore




    ciao e grazie
    e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria

  18. #18
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    inoltre:
    - le alette del volano sono in zama/alluminio, le faccio pallinare e le lascio cosi?
    - la leva della messa in moto, sembra di alluminio, ma ricoperta da uno starto trasparente/giallastro, che roba è??? come dev oriportarla???
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  19. #19
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    niente
    il volano non viene via.......
    messo estrattore a bracci interni, messo in tiro, scaldato, poi lasicato in tiro qualche ora, dopo scaldato di nuovo e stretto un quarto di giro....e cosi via.........
    ma il volano è li.... chiaramente non ho esagerato, per non rompere nulla

    adesso lo porto in officina di rettifica e sento cosa mi dicono loro.

    COME SOLUZIONE ESTREMA se si dovesse decidere di sacrificare un pezzo per aprire il motore, meglio rompere il volano o l'albero? cioè, quale si trova meglio e spendendo meno? (considerando anche che l'albero forse andra reimbiellato...)

    grazie
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  20. #20
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    grazie a dio il dado del mozzo è venuto via!

    adesso manca da sconare il volano....
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  21. #21
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    i carter, seli faccio pallinare diventano opachi.
    vanno bene lasciati opachi come esceno dalla sabbiatura/pallinatura, o devo poi lucidarli in qualche maniera? (e con cosa?)
    grazie
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  22. #22
    VRista L'avatar di alfiotoxy
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    Talking Riferimento: restauro VNA1T 1958

    ciao tekko come vanno i lavori?

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da alfiotoxy Visualizza Messaggio
    ciao tekko come vanno i lavori?
    adeso aggiorno il post che tra una settimana mi metto a rifare il motore....
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  24. #24
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    Riferimento: restauro VNA1T 1958

    allora,sono riuscito con non poche fatiche a smontare volan oe tutto
    a lvere tutti i prigionieri motore

    adesso rimane solo da aprire il blocco...che non ne vuol sapere, probabilmente le spine di centraggio sono ossidate.

    COMPRARE I RICAMBI:

    adesso devo comprare i ircambi motore, cioè i classici, guarnizioni,cuscinetti, paraoli,crocera,parastrappi,......ed anche il pistone nuovo.

    ALLORA, dove compro il tutto?
    non ho mai comprato ricambi di vespe d'epoca.....
    mi ero orienato su mauropascoli che ha tutto, anche se forse un po caro.
    a me serve un ricambista online.

    grazie!
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  25. #25
    VRista DOC L'avatar di tekko
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    ah
    dimenticavo
    al di la di dove comprare, avrei un paio di domande:

    -i dischi in sughero frizione, le molle, la boccola ed il rasamento di ottone, lo spingidisco, il kit revisione parastrappi..... sono uguali al px?

    grazie
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