130 nuovo nuovo

[matis]

Ciao a tutti,
stò ristutturando la mia ET3 del 78 ed ora sono arrivato al motore.
Blocco aperto, pulito per bene, tolto tutti i cuscinetti e paraoli (ho già pronti quelli nuovi) e sabato mi è arrivato il 130 polini.
Premetto che voglio lasciare marmitta siluro, carburatore originale e rapporti originali, mi consigliate di allargare i travasi del blocco raccordandoli con il cilindro o lasciare com'è?
consigliate di mettere una basetta ad abbassare il cilindro superiormente? se si di quanto?
consigliate di far anticipare l'albero originale? se si, c'è qualcuno di brescia che mi può dare una mano?
oppure, avendo tutto il resto originale, è meglio montare il 130 cosi com'è?
grazzie anticipatamente a tutti per i consigli.

[sartana1969]

Ciao a tutti,
stò ristutturando la mia ET3 del 78 ed ora sono arrivato al motore.
Blocco aperto, pulito per bene, tolto tutti i cuscinetti e paraoli (ho già pronti quelli nuovi) e sabato mi è arrivato il 130 polini.
Premetto che voglio lasciare marmitta siluro, carburatore originale e rapporti originali, mi consigliate di allargare i travasi del blocco raccordandoli con il cilindro o lasciare com'è?
consigliate di mettere una basetta ad abbassare il cilindro superiormente? se si di quanto?
consigliate di far anticipare l'albero originale? se si, c'è qualcuno di brescia che mi può dare una mano?
oppure, avendo tutto il resto originale, è meglio montare il 130 cosi com'è?
grazzie anticipatamente a tutti per i consigli.

se il 130 polini lo monti così com'è, senza fare altre modifiche, non noterai differenze rispetto la tua vecchia termica ET3

[Vespista90]

se il 130 polini lo monti così com'è, senza fare altre modifiche, non noterai differenze rispetto la tua vecchia termica ET3

Fermi tutti...
Questa è grossa montando il 130Polini di scatola al posto del 121Piaggio la differenza la senti e come, solo che il problema è che se non raccordi i travasi del carter con quelli del cilindro, nel cilindro andrà meno miscela rispetto a quanto dovrebbe andarcene...provocando così surriscaldamento del cilindro e rischio di grippaggio...se vuoi che il gruppo termico ti duri devi seguire le istruzioni polini e possibilmente alimentarlo con un PhBh24 allargare la valvola raccordare i travasi montare un albero anticipato e allungare i rapporti. Io personalmente ti sconsiglio di fare il motore come vuoi farlo tu...per esperienza ti dico che grippi poi non dire che non ti avevo avvertito per il montaggio P&P c'è il Bellissimo 130Dr certo non sarà performante come il Polini ma non ci sono problemi di alimentazione visto che è studiato per funzionare con la travasatura originale

[volumexit]

Fermi tutti...
Questa è grossa montando il 130Polini di scatola al posto del 121Piaggio la differenza la senti e come, solo che il problema è che se non raccordi i travasi del carter con quelli del cilindro, nel cilindro andrà meno miscela rispetto a quanto dovrebbe andarcene...provocando così surriscaldamento del cilindro e rischio di grippaggio...se vuoi che il gruppo termico ti duri devi seguire le istruzioni polini e possibilmente alimentarlo con un PhBh24 allargare la valvola raccordare i travasi montare un albero anticipato e allungare i rapporti. Io personalmente ti sconsiglio di fare il motore come vuoi farlo tu...per esperienza ti dico che grippi poi non dire che non ti avevo avvertito per il montaggio P&P c'è il Bellissimo 130Dr certo non sarà performante come il Polini ma non ci sono problemi di alimentazione visto che è studiato per funzionare con la travasatura originale

Anche montando un cilindro plug and play, se fai una carburazione adeguata non grippi. Io conosco gente che e' andata in giro per anni facendo decine di migliaia di chilometri con cilindro plug and play senza grippare. Ovviamente la carburazione va adeguata al nuovo gruppo termico. IO ho fatto 10000 Km con un polini e altri 10000Km con un pinasco in alluminio plug and play sul PX senza grippare. Se non raccordi i carter e vero che entra meno miscela nel cilindro ma se il rapporto aria benzina e corretto, non avrai problemi di grippaggio. L'unica cosa sara' che non stai sfruttando tutte le potenzialita del gruppo termico.

Ciao,

Vol.

[Vespista90]

Anche montando un cilindro plug and play, se fai una carburazione adeguata non grippi. Io conosco gente che e' andata in giro per anni facendo decine di migliaia di chilometri con cilindro plug and play senza grippare. Ovviamente la carburazione va adeguata al nuovo gruppo termico. IO ho fatto 10000 Km con un polini e altri 10000Km con un pinasco in alluminio plug and play sul PX senza grippare. Se non raccordi i carter e vero che entra meno miscela nel cilindro ma se il rapporto aria benzina e corretto, non avrai problemi di grippaggio. L'unica cosa sara' che non stai sfruttando tutte le potenzialita del gruppo termico.

Ciao,

Vol.

Il problema non è che entra poca miscela il problema è la conseguenza di questo fattore e cioè: se sentra meno miscela il cilindro si fredda di meno, perchè l' unico modo per freddare un cilindro è madare aria e miscela fresca nei condotti se ne entra meno di quanta ne dovrebbe entrare il Gt si scalda di più quindi c'è un rischio più elevato che il pistone si dilati all' inerno del cilindro provando il bloccaggio degl' organi meccanici..poi dipende anche dallo stile di guida io sono abituato ad andare a manetta come ne ho la possibilità quindi i GT si scaldano tantissimo

[volumexit]

Il problema non è che entra poca miscela il problema è la conseguenza di questo fattore e cioè: se sentra meno miscela il cilindro si fredda di meno, perchè l' unico modo per freddare un cilindro è madare aria e miscela fresca nei condotti se ne entra meno di quanta ne dovrebbe entrare il Gt si scalda di più quindi c'è un rischio più elevato che il pistone si dilati all' inerno del cilindro provando il bloccaggio degl' organi meccanici..poi dipende anche dallo stile di guida io sono abituato ad andare a manetta come ne ho la possibilità quindi i GT si scaldano tantissimo

Visto che la quantita di calore prodotto e' direttamente proporzionale alla quantita' di miscela che viene bruciata, meno miscela = meno calore, quindi cade la tua teoria che montando un cilindro plug and play si grippa. Con questo non dico che la miscela fresca che entra nel cilindro non reffreddi lo stesso ma che l'effetto si compensa.

Ciao,

Vol.

[Vespista90]

Visto che la quantita di calore prodotto e' direttamente proporzionale alla quantita' di miscela che viene bruciata, meno miscela = meno calore, quindi cade la tua teoria che montando un cilindro plug and play si grippa. Con questo non dico che la miscela fresca che entra nel cilindro non reffreddi lo stesso ma che l'effetto si compensa.

Ciao,

Vol.

Mi spiace contraddirti ma meno miscela è uguale a meno olio e quindi più surriscaldamento quindi grippi

[sartana1969]

se il 130 polini lo monti così com'è, senza fare altre modifiche, non noterai differenze rispetto la tua vecchia termica ET3

@ Vespista90: sai leggere o non sai leggere?

[volumexit]

Mi spiace contraddirti ma meno miscela è uguale a meno olio e quindi più surriscaldamento quindi grippi

Se fosse cosi semplice basterebbe fare la miscela al 3% non pensi?
Mi sembra che stai complicando le cose semplice e semplificando le cose complicate.

Poi non hai scritto che

se sentra meno miscela il cilindro si fredda di meno, perchè l' unico modo per freddare un cilindro è madare aria e miscela fresca nei condotti

Scusa ma la ventola che ci sta e fare sul volano?

Mi sembra che tu non abbia le idee chiare.
I cilindri plug and play si sono sempre montati senza problemi.

[sartana1969]

@ Vespista90: sai leggere o non sai leggere?

toh, magari te lo traduco
se monti il 130 polini al posto del tuo vecchio cilindro ET3, se non apparoti altre modifiche al tuo motore, non noterai differenze

se fai un motore seguendo le istruzioni della polini grippi nei primi 10 km (ripassati le tarature del PHBL24 che suggerisce polini)

una domanda, dal basso della mia scarsissima esperienza: quanti 130/102/75 hai preparato?

[FedeBO]

Visto che la quantita di calore prodotto e' direttamente proporzionale alla quantita' di miscela che viene bruciata, meno miscela = meno calore, quindi cade la tua teoria che montando un cilindro plug and play si grippa. Con questo non dico che la miscela fresca che entra nel cilindro non reffreddi lo stesso ma che l'effetto si compensa.

Ciao,

Vol.

Quoto volumexit - se si apre meno l'accelelratore il motore fa meno giri e quindi entra meno miscela e di conseguenza si sviluppa meno energia termica, funziona proprio così, si chiama termodinamica. Convengo con vespista90 che sarebbe opportuno raccordare i travasi, ma se non si raccordano non si ha alcuno scompenso in quanto semplicemente il gt rende meno di quanto potrebbe, ma la sua affidabilità non è affatto compromessa.

[volumexit]

toh, magari te lo traduco
se monti il 130 polini al posto del tuo vecchio cilindro ET3, se non apparoti altre modifiche al tuo motore, non noterai differenze

Non sono d'accordo nemmeno con questa teoria.
Il solo aumento della cilindrata e miglioramento nello riempimento del cilindro aumentano comuque le prestazioni. Si non ai livelli di un motore con tutti i lavori ma di certo le prestazioni aumentano.

Vol.

[Vespista90]

@ Vespista90: sai leggere o non sai leggere?

sò leggere si ti assicuro che se metti Un 130Polini a posto del 121Piaggio adeguando il getto ha 3cv in più senza far nulla se a te sembra la stessa cosa

[Vespista90]

toh, magari te lo traduco
se monti il 130 polini al posto del tuo vecchio cilindro ET3, se non apparoti altre modifiche al tuo motore, non noterai differenze

se fai un motore seguendo le istruzioni della polini grippi nei primi 10 km (ripassati le tarature del PHBL24 che suggerisce polini)

una domanda, dal basso della mia scarsissima esperienza: quanti 130/102/75 hai preparato?

2 130 , 4 75 e un 112 tutti Polini + 2 208Polini e a breve un 177Dr

[Vespista90]

Se fosse cosi semplice basterebbe fare la miscela al 3% non pensi?
Mi sembra che stai complicando le cose semplice e semplificando le cose complicate.

Poi non hai scritto che

Scusa ma la ventola che ci sta e fare sul volano?

Mi sembra che tu non abbia le idee chiare.
I cilindri plug and play si sono sempre montati senza problemi.

infatti con una miscela più grassa il problema si limita cmq la ventola è normale che serva a freddare però un Gt che scalda tanto non esiste ventola in grado di freddarlo

[volumexit]

infatti con una miscela più grassa il problema si limita cmq la ventola è normale che serva a freddare però un Gt che scalda tanto non esiste ventola in grado di freddarlo

Se il GT scalda tanto hai sbagliato qualcosa nelle regolazioni, vedi anticipo o carburazione.
Se bastasse aumentare la percentuale d'olio non pensi che nelle istruzioni di polini e pinasco ci sarebbe scritto???
Non creare confusione, un cilindro plug and play funziona benissimo quanto uno con carter lavorati. Ovviamente le prestazioni non saranno le stesse. Se tu hai avuto problemi di grippaggio, probabilmente li hai usati male.

Vol.

[matis]

Grazie a tutti per le risposte fino ad ora giuntemi.
Ok, raccorderò i travasi dei carter con quelli del cilindro, mi sono documentato un attimo e non mi sembra un lavoro tanto difficile (ho una buona manualità con motori) ed anticiperò l'albero originale.
Il problema è sul come anticipare l'albero originale, è complicato?
Per la basetta e l'abbassamento della testa pensavo di lasciar stare (o è meglio farla?).
Ultima domanda, lasciando il carburo originale, aumentando di un bel pò il diam. del getto, non avrei lo stesso un buon miglioramento? (il carburo originale non voglio assolutamente cambialro, per il monento).

[Vespista90]

Se il GT scalda tanto hai sbagliato qualcosa nelle regolazioni, vedi anticipo o carburazione.
Se bastasse aumentare la percentuale d'olio non pensi che nelle istruzioni di polini e pinasco ci sarebbe scritto???
Non creare confusione, un cilindro plug and play funziona benissimo quanto uno con carter lavorati. Ovviamente le prestazioni non saranno le stesse. Se tu hai avuto problemi di grippaggio, probabilmente li hai usati male.

Vol.

Sai perchè nelle istruzioni non c'è scritto perchè nelle isctruzioni c'è scritto che bisogna raccordare e che la casa produttrice dell' elaborazione
non si prende la responsabilità di una qualsivoglia rottura...cmq se riuscite a far funzionare i cilindri P&P senza farli scaldare onore a voi io vi lancio una sfida Montate un 208Polini P&P poi ditemi se si fredda con la ventola sono daccordo con voi che alcuni GT si possono anche montare P&P però vi assicuro che è sempre meglio evitare

[sartana1969]

sò leggere si ti assicuro che se metti Un 130Polini a posto del 121Piaggio adeguando il getto ha 3cv in più senza far nulla se a te sembra la stessa cosa

hai mai montato un 130 polini senza altre modifiche e hai visto che velocità fa?
per i 3cv dichiarati da polini, lascia perdere.....

[volumexit]

Sai perchè nelle istruzioni non c'è scritto perchè nelle isctruzioni c'è scritto che bisogna raccordare e che la casa produttrice dell' elaborazione
non si prende la responsabilità di una qualsivoglia rottura...cmq se riuscite a far funzionare i cilindri P&P senza farli scaldare onore a voi io vi lancio una sfida Montate un 208Polini P&P poi ditemi se si fredda con la ventola sono daccordo con voi che alcuni GT si possono anche montare P&P però vi assicuro che è sempre meglio evitare

Ripeto, se non sai fare la messa a punto del motore allora lascia perdere, avrai li stessi problemi raccordando

La tua presunzione non ha limiti. Comunque a questo punto ti lascio nelle tue convinzioni(sbagliate). Ti dico solo una cosa, quest'anno mi sono fatto il VRaduno con un pinasco 177 P&P, 780 Km all'andata di cui piu della meta in autostrada con un getto da 104 (a detta di tutti troppo piccolo) e ritorno con 780 Km di autostrada. senza grippare. Sono stato in toscana facendo 450 Km in due sotto il solo cocente di agosto al andata e 450Km al ritorno senza grippare. Qualcosa dovra ben significare

[Vespista90]

Grazie a tutti per le risposte fino ad ora giuntemi.
Ok, raccorderò i travasi dei carter con quelli del cilindro, mi sono documentato un attimo e non mi sembra un lavoro tanto difficile (ho una buona manualità con motori) ed anticiperò l'albero originale.
Il problema è sul come anticipare l'albero originale, è complicato?
Per la basetta e l'abbassamento della testa pensavo di lasciar stare (o è meglio farla?).
Ultima domanda, lasciando il carburo originale, aumentando di un bel pò il diam. del getto, non avrei lo stesso un buon miglioramento? (il carburo originale non voglio assolutamente cambialro, per il monento).

il 130 lavora bene anche con il 19 e con il getto adeguato magari con il Filtro Polini per quanto riguarda l' albero ci sono i mazzucchelli anticipati a 73euro+s.s. non mi sembra una cifra altissima almeno ti lasci il tuo originale se per qualche ragione volessi tornare originale...anche se non penso ci sia questo rischio una volta provato il tiro del Polini...cmq devi anche lavorare la valvola di aspirazione allungandola un pò...cmq basterà seguire le istruzioni di lavorazione Polini per non aver problemi

Non posso far altro che auguararti buon lavoro...

p.s. se documenterai le fasi di lavorazione credo che potrai avere ulteriori consigli da tutti

[volumexit]

il 130 lavora bene anche con il 19 e con il getto adeguato magari con il Filtro Polini per quanto riguarda l' albero ci sono i mazzucchelli anticipati a 73euro+s.s. non mi sembra una cifra altissima almeno ti lasci il tuo originale se per qualche ragione volessi tornare originale...anche se non penso ci sia questo rischio una volta provato il tiro del Polini...cmq devi anche lavorare la valvola di aspirazione allungandola un pò...cmq basterà seguire le istruzioni di lavorazione Polini per non aver problemi

Non posso far altro che auguararti buon lavoro...

p.s. se documenterai le fasi di lavorazione credo che potrai avere ulteriori consigli da tutti

Questo spiega tante cose, tu sai fare solo quello che scrivono sul bugiardino della polini. Quindi quando la messa a punto richiede un minimo di conoscenze ti fermi
Ed ecco che si grippa

Vol.

[Vespista90]

Ripeto, se non sai fare la messa a punto del motore allora lascia perdere, avrai li stessi problemi raccordando

La tua presunzione non ha limiti. Comunque a questo punto ti lascio nelle tue convinzioni(sbagliate). Ti dico solo una cosa, quest'anno mi sono fatto il VRaduno con un pinasco 177 P&P, 780 Km all'andata di cui piu della meta in autostrada con un getto da 104 (a detta di tutti troppo piccolo) e ritorno con 780 Km di autostrada. senza grippare. Sono stato in toscana facendo 450 Km in due sotto il solo cocente di agosto al andata e 450Km al ritorno senza grippare. Qualcosa dovra ben significare

Io penso che il Pinasco per come è conformato potrebbe andare anche senza olio e non grippare prova a farlo con un polini o un malossi

[Vespista90]

hai mai montato un 130 polini senza altre modifiche e hai visto che velocità fa?
per i 3cv dichiarati da polini, lascia perdere.....

la velocità aumenta di poco ed è normale se non si cambiano i rapporti cmq la polini dichiara 12cv e rotti ovviamente raccordato

[Vespista90]

Questo spiega tante cose, tu sai fare solo quello che scrivono sul bugiardino della polini. Quindi quando la messa a punto richiede un minimo di conoscenze ti fermi
Ed ecco che si grippa

Vol.

Cosa ne sai tu delle mie conoscenze?
Sai come lavoro?
Hai mai visto i miei motori?
Ti ho mai fatto un motore?

perfavore cerca di evitare