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Discussione: Regolare anticipo

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di Gaetan3
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    Regolare anticipo

    Sempre a cura di Mr Oizo, un guida completa su come regolare in maniera precisa, per quanto possibile, l'anticipo su vespa con accensione a puntine.
    Sembra difficilissimo, ma una volta capito ci vogliono 5 min

  2. #2
    VRista Silver L'avatar di Gaetan3
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    Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
    se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
    intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!
    IL PRINCIPE DELLA DINAMOMETRICA E SOPRATTUTTO DISCOLACCIO IRRIVERENTE TUTT' ALTREFACCENDEAFFACCENDATO AND A GALACTIC NUISANCE

  3. #3
    VRista Junior L'avatar di chilosa75
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    Riferimento: Regolare anticipo

    px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
    grazie anticipatamente x l'aiuto

  4. #4
    VRista Junior L'avatar di chilosa75
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    Riferimento: Regolare anticipo

    nessuno?

  5. #5
    VRista DOC L'avatar di marco77
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da chilosa75 Visualizza Messaggio
    px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
    grazie anticipatamente x l'aiuto
    esatto

  6. #6
    VRista Junior L'avatar di TinePx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Domanda: se lo statore è stellare la procedura è la stessa? E poi, se l'anticipo per il PX lo metti a 19 invece che a 21 che differenza c'è?

  7. #7
    VRista Junior L'avatar di TinePx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Risolto per quanto riguarda la differenza di statori, domanda idiota... Resto in attesa per quanto riguarda la differenza di anticipo per PX... Grazie!

  8. #8
    VRista Junior L'avatar di ferrarifxx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da Gaetan3 Visualizza Messaggio
    Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
    se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
    intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!


    ciao a tutti!!io ho un px del 1981 modificato con gruppo termico dr177 e carburatore dell'orto si 24/24 e marmitta sito....pero' ho un problema che vorrei risolvere:quando si scada il motore e vado sui 60 all'ora perde colpi...sembra che sta finendo la benzina e poi pufff...un bello sbuffo alla marmitta...(nuova....come il carburatore....)secondo voi potrebbe essere un problema di regolazione delle puntine?grazie a tutti............

  9. #9
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Regolare anticipo

    si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo

  10. #10
    VRista Junior L'avatar di ferrarifxx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da MimminoAlbe Visualizza Messaggio
    si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo
    ok grazie...e' che in tanti mi hanno detto cose diverse e volevo capire un po'...comunque regolero' le puntine....mi sembra che devono essere regolate a 0.40 giusto?

  11. #11
    VRista Senior L'avatar di kiwi76
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Visto che non si finisce mai di imparare mi sono letto questa guida che ho trovato molto interessante…certo per chi non lo ha mai fatto può essere un po' complicato il tutto ma basta stamparla e seguire passo passo quanto descritto che prima o poi ci si salta fuori
    Premetto che solitamente mi regolo l'anticipo utilizzando una batteria e lampadina collegati alle puntine per vedere precisamente quando aprono.... Ma ammetto di aver sempre regolato solo anticipo e apertura puntine
    Questa cosa dello strappo non l'avevo considerata ma non ho ben chiaro come possa essere slegata dall'anticipo o forse non lo è e non ho ben capito quanto scritto
    Visto che lo strappo massimo è una condizione legata alla posizione dello statore se io sposto questo avrò modificato anche l'anticipo no?! Quindi è una condizione che è bene controllare ma che entro valori normali di anticipo si verifica di conseguenza?!

  12. #12
    VRista Junior L'avatar di borraccimo
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    Re: Regolare anticipo

    Buonasera DaniloPX se hai l'accensione a puntine la strobo non ti serve, se vuoi sapere a quanti gradi e ora l'anticipo, procurati un goniometro su internet ne trovi parecchi anche uno che si usa a scuola penso possa andar bene e su YouTube c'è un tutorial diviso in due filmati che spiega perfettamente come impostare e rilevare l'anticipo della vespa sia a puntine che elettrico,
    Secondo me è quello che ho letto meglio un pò più ritardato l'anticipo che il contrario poi visto che monti un Polini tutti dicono che scaldi peggio di una stufa.
    Sicuramente tra un po ti risponderà gente più preparata di me :D

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  13. #13

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    Re: Regolare anticipo

    Ciao ragazzi, riprendo questa discussione perchè ho un quesito riguardo alla revisione dello statore del mio px a puntine. Ho cambiato puntine, condensatore e fili e fino qua tutto ok.
    mi accngo a regolare l'anticipo (cerco i 19° gradi in quanto ho un dr 177 e altre modifiche rapporti marma ecc), per farlo scollego le puntine dal condensatore (tra l'altro ho seguito alla lettera le indicazioni di Mr.Oizo ) collego il filo a un tester rimonto volano e applico un disco graduato.
    Inizio a ruotare in senso antiorario il volano (lasciando lo statore che ha solo una tacca come se fosse originale) e il tester mi segna 14°. rimango perplesso... per farla breve per ottenere i 19° desiderati ho dovuto ruotare quasi al max lo statore in senso antiorario (premetto che le puntine le avevo gia regolate a 0.4 con spessimetro.) Why????
    Grazie a tutti in anticipo!

  14. #14
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Re: Regolare anticipo

    hai verificato di avere il volano giusto?nella mia guida, al primo post, lo statore stellare si riferisce al px con le frecce, mentre lo statore tradizionale è quello del modello senza frecce...
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  15. #15

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    Re: Regolare anticipo

    Il mio volano mettendo la chiavetta a ore 12 ha la
    Finestrella a circa ore 10.... Lo statore è questo che allego nella foto...




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  16. #16
    Staff VRista Silver L'avatar di gigler
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    Re: Regolare anticipo

    Buondì, una curiosità sul PX 125 a punte (21° originale).
    Ma una volta segnato l'indice del PMS su carter e ventola, collegando un circuito (batteria + lampadina) tra massa e filo che porta la corrente BT alla bobina, girando il volano in senso orario si rileva correttamente la gradazione ante PMS alla quale di distaccano le puntine?
    Si può ottenere così, allo spegnimento della lampadina, la corretta lettura dei gradi prima del pms?
    Oppure il fatto che ci sia collegato anche il condensatore può dare problemi?

    Grazie

    Spero di non aver fatto confusione.

  17. #17

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    Re: Regolare anticipo

    Foto fatta prima di smontare il tutto ora è così...



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  18. #18
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Re: Regolare anticipo

    ad occhio mi pare di notare che il perno di comando di apertura delle punte platinate è troppo alto, come se fosse molto consumato....di solito sta più in basso....se sono punte usurate ci sta, ma se sono punte nuove è il solito ricambio fatto alla membro di segugio ed è lui il colpevole....vedi se puoi procurarti un paio di punte platinate di qualità migliore.....il meglio sarebbe trovarne nuove dell'epoca, mai usate, il classico nos, new old stock....
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

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  19. #19

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    Re: Regolare anticipo

    La prima foto è di quelle vecchie se riesco posto una foto completa delle nuove.


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  20. #20

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    Re: Regolare anticipo




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  21. #21

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    Re: Regolare anticipo

    Oggi l'ho provata. Se regolo lo statore a 19 gradi come risulta a me misurando la vespa parte discretamente ma ai 50 si blocca e scoppietta. Se regolo lo statore ruotando in senso orario si accende ma se accellero non prende giri...


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