Regolare anticipo

[Gaetan3]

Sempre a cura di Mr Oizo, un guida completa su come regolare in maniera precisa, per quanto possibile, l'anticipo su vespa con accensione a puntine.
Sembra difficilissimo, ma una volta capito ci vogliono 5 min

[Gaetan3]

Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!

[chilosa75]

px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
grazie anticipatamente x l'aiuto

[chilosa75]

nessuno?

[marco77]

px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
grazie anticipatamente x l'aiuto

esatto

[TinePx]

Domanda: se lo statore è stellare la procedura è la stessa? E poi, se l'anticipo per il PX lo metti a 19 invece che a 21 che differenza c'è?

[TinePx]

Risolto per quanto riguarda la differenza di statori, domanda idiota... Resto in attesa per quanto riguarda la differenza di anticipo per PX... Grazie!

[nanopa]

se anticipi a 21 avrai bassi migliori ma perderai in allungo (in teoria scalderai anche di piu a massimi regimi)

se posticipi a 19 bassi fiacchi e alti un filo migliori, scaldi di meno.

ovviamente le quantirà e i modi variano a seconda della configurazione.

[TinePx]

Applicando la spiegazione di Gaetan per rimontare tutto, mi è sorto un dubbio... Ma il mio volano sarà mica per lo statore stellare?!
Perchè se per chiavetta del volano si intende la tacca nel foro centrale dove si inserisce la camma allora penso di sì, ma il mio PX è a puntine...

[eternavespa]

sera a tutti ma nn si potrebbe fare una videoguiba per regolare l anticipo ve ne saprei molto grato secondo me vedendo fare riuscirebbe molto meglio comprendere come si fa grz a tutti grz cmq per la spiegazione ho molto voglia di imparare a mettere le mani sulla mia vespa ma nn ho esperienza come vorrei fare come voi che aprite ef ate da soli un bacio ciao

[ferrarifxx]

Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!

ciao a tutti!!io ho un px del 1981 modificato con gruppo termico dr177 e carburatore dell'orto si 24/24 e marmitta sito....pero' ho un problema che vorrei risolvere:quando si scada il motore e vado sui 60 all'ora perde colpi...sembra che sta finendo la benzina e poi pufff...un bello sbuffo alla marmitta...(nuova....come il carburatore....)secondo voi potrebbe essere un problema di regolazione delle puntine?grazie a tutti............

[MimminoAlbe]

si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo

[ferrarifxx]

si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo

ok grazie...e' che in tanti mi hanno detto cose diverse e volevo capire un po'...comunque regolero' le puntine....mi sembra che devono essere regolate a 0.40 giusto?

[kiwi76]

Visto che non si finisce mai di imparare mi sono letto questa guida che ho trovato molto interessante…certo per chi non lo ha mai fatto può essere un po' complicato il tutto ma basta stamparla e seguire passo passo quanto descritto che prima o poi ci si salta fuori
Premetto che solitamente mi regolo l'anticipo utilizzando una batteria e lampadina collegati alle puntine per vedere precisamente quando aprono.... Ma ammetto di aver sempre regolato solo anticipo e apertura puntine
Questa cosa dello strappo non l'avevo considerata ma non ho ben chiaro come possa essere slegata dall'anticipo o forse non lo è e non ho ben capito quanto scritto
Visto che lo strappo massimo è una condizione legata alla posizione dello statore se io sposto questo avrò modificato anche l'anticipo no?! Quindi è una condizione che è bene controllare ma che entro valori normali di anticipo si verifica di conseguenza?!

[oldultras]

....le puntine se sono serrate si muovono con lo statore, ma si possono regolare separatamente agendo sulla vite di sblocco, come spiegto nel testo in alto.....

[kiwi76]

....le puntine se sono serrate si muovono con lo statore, ma si possono regolare separatamente agendo sulla vite di sblocco, come spiegto nel testo in alto.....

Rispondo con un po di ritardo....
Si grazie pierangelo...come si regolano le puntine lo so
la cosa che volevo sottolineare è un'altra.....
Le puntine che rifanno ora...soprattutto quelle a labbro aperto che montano dalle rally in giù fino al gs....hanno il pattino di apertura in bachelite su cui agisce la camma molto alto (più delle originali..)....quindi risultano molto anticipate...per avere una anticipo a valori accettabili tocca ritardare di parecchio lo statore...anche sul 150gs e sul 180ss anche a statore tutto ritardato non bastava e ho dovuto limare il pattino
Con questi escamotage riesci si ad avere un'anticipo a valori desiderati ma avendo lo statore tutto ritardato non avrai più la condizione di massimo strappo
a patto che tu non limi il pattino fino ad averle un'anticipo accettabile in condizoni di statore posizionato attorno al centro delle asole....provare per credere....
Prossimamente se riesco posterò qualche foto

[MrOizo]

Rispondo con un po di ritardo....
Si grazie pierangelo...come si regolano le puntine lo so
la cosa che volevo sottolineare è un'altra.....
Le puntine che rifanno ora...soprattutto quelle a labbro aperto che montano dalle rally in giù fino al gs....hanno il pattino di apertura in bachelite su cui agisce la camma molto alto (più delle originali..)....quindi risultano molto anticipate...per avere una anticipo a valori accettabili tocca ritardare di parecchio lo statore...anche sul 150gs e sul 180ss anche a statore tutto ritardato non bastava e ho dovuto limare il pattino
Con questi escamotage riesci si ad avere un'anticipo a valori desiderati ma avendo lo statore tutto ritardato non avrai più la condizione di massimo strappo
a patto che tu non limi il pattino fino ad averle un'anticipo accettabile in condizoni di statore posizionato attorno al centro delle asole....provare per credere....
Prossimamente se riesco posterò qualche foto

...ohhh, finalmente ci capiamo...... le punte che fanno oggi fanno cag..... e non solo per quello che tu hai descritto, caro Kiwi, ma anche perchè le molle non hanno più la giusta durezza e fanno letteralmente "rimbalzare" il piolino sulla camma...cioè oltre un determinato regime il profilo della camma non viene più "copiato" dalla levetta e le punte si aprono alla membro di segugio......insomma, bisogna faticare un pò per far funzionare bene le punte oggi....ad esempio, io ho avuto la fortuna di trovarne un pò di n.o.s. icet dell'epoca e le ho conservate...

[kiwi76]

...ohhh, finalmente ci capiamo...... le punte che fanno oggi fanno cag..... e non solo per quello che tu hai descritto, caro Kiwi, ma anche perchè le molle non hanno più la giusta durezza e fanno letteralmente "rimbalzare" il piolino sulla camma...cioè oltre un determinato regime il profilo della camma non viene più "copiato" dalla levetta e le punte si aprono alla membro di segugio......insomma, bisogna faticare un pò per far funzionare bene le punte oggi....ad esempio, io ho avuto la fortuna di trovarne un pò di n.o.s. icet dell'epoca e le ho conservate...

Bene...parliamo la stessa lingua
anch'io riscontro lo stesso problema del "rimbalzo" delle puntine moderne.....come dici tu...basta settare l'anticipo e segnarlo sul volano per vederec on la strobo come l'anticpo sfarfalli di parecchi gradi a seconda del regime del motore
una cosa assurda

[joedreed]

Ad Oristano si può far scorta....qualcuno conosce la marca king?
VENDO Contatti (puntine) moto d'epoc Oristano (169900) Annunci gratuiti Auto d'epoca, storiche e moderne

Io le icet 3718 per P125X, 125TS, GT, GTR, SPRINT VELOCE le prendo ogni volta che posso, poichè questo discorso della qualità è purtroppo vero. Adesso costano un po', ma almeno funzionano; stesso discorso per i condensatori che per fortuna si trovano ancora!

[joedreed]

Voi a quanto le avete prese le icet? Io ne trovai 2 a 15 euro, poi ne presi un blocco da 4 a 25 euro; mi sembra che a meno di dieci le icet imbustate originali dell'epoca non si trovano ai mercatini. Ne ho ancora cinque e spero mi durino.

[DaniloPX]

Ciao a tutti, oggi ho tirato giù il volano del mio P150X a puntine dell'81, per controllare l'anticipo e correggerlo secondo le istruzioni di montaggio del GT polini 177 che ho da poco montato; ebbene, nel carter non ho trovato le famose tacche A e IT bensì una tacca unica; tra l'altro la posizione dello statore era ruotata di circa 1,5 mm in senso antiorario, praticamente anticipata! Premesso che il PX non era stato mai smontato, si evince anche dal fatto che non ci sono altre impronte delle viti nello statore, quindi non è stato smosso.... Adesso ho fatto coincidere le 2 tacche, tradotto ho posticipato l'accensione, rispetto a prima, difatti adesso il motore è più pronto ai bassi ma più lento a salire di giri; la domanda è: qual'è l'anticipo giusto? Posso avere un margine di certezza senza necessariamente procurarmi una pistola stroboscopica?

[borraccimo]

Buonasera DaniloPX se hai l'accensione a puntine la strobo non ti serve, se vuoi sapere a quanti gradi e ora l'anticipo, procurati un goniometro su internet ne trovi parecchi anche uno che si usa a scuola penso possa andar bene e su YouTube c'è un tutorial diviso in due filmati che spiega perfettamente come impostare e rilevare l'anticipo della vespa sia a puntine che elettrico,
Secondo me è quello che ho letto meglio un pò più ritardato l'anticipo che il contrario poi visto che monti un Polini tutti dicono che scaldi peggio di una stufa.
Sicuramente tra un po ti risponderà gente più preparata di me :D

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[rilloPX]

Ciao ragazzi, riprendo questa discussione perchè ho un quesito riguardo alla revisione dello statore del mio px a puntine. Ho cambiato puntine, condensatore e fili e fino qua tutto ok.
mi accngo a regolare l'anticipo (cerco i 19° gradi in quanto ho un dr 177 e altre modifiche rapporti marma ecc), per farlo scollego le puntine dal condensatore (tra l'altro ho seguito alla lettera le indicazioni di Mr.Oizo ) collego il filo a un tester rimonto volano e applico un disco graduato.
Inizio a ruotare in senso antiorario il volano (lasciando lo statore che ha solo una tacca come se fosse originale) e il tester mi segna 14°. rimango perplesso... per farla breve per ottenere i 19° desiderati ho dovuto ruotare quasi al max lo statore in senso antiorario (premetto che le puntine le avevo gia regolate a 0.4 con spessimetro.) Why????
Grazie a tutti in anticipo!

[MrOizo]

hai verificato di avere il volano giusto?nella mia guida, al primo post, lo statore stellare si riferisce al px con le frecce, mentre lo statore tradizionale è quello del modello senza frecce...

[rilloPX]

Il mio volano mettendo la chiavetta a ore 12 ha la
Finestrella a circa ore 10.... Lo statore è questo che allego nella foto...




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