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Discussione: Regolare anticipo

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di Gaetan3
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    Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
    se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
    intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!
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  2. #2
    VRista Junior L'avatar di chilosa75
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    Riferimento: Regolare anticipo

    px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
    grazie anticipatamente x l'aiuto

  3. #3
    VRista Junior L'avatar di chilosa75
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    Riferimento: Regolare anticipo

    nessuno?

  4. #4
    VRista DOC L'avatar di marco77
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da chilosa75 Visualizza Messaggio
    px125 arcobaleno@177 polini p&p,getto 110: spostando lo statore x c.a. 3-4 mm da A verso IT,sento il motore che gira meglio...: è normale? all'opposto è la regolazione x i 200,vero?
    grazie anticipatamente x l'aiuto
    esatto

  5. #5
    VRista Junior L'avatar di TinePx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Domanda: se lo statore è stellare la procedura è la stessa? E poi, se l'anticipo per il PX lo metti a 19 invece che a 21 che differenza c'è?

  6. #6
    VRista Junior L'avatar di TinePx
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    Risolto per quanto riguarda la differenza di statori, domanda idiota... Resto in attesa per quanto riguarda la differenza di anticipo per PX... Grazie!

  7. #7
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    Riferimento: Regolare anticipo

    se anticipi a 21 avrai bassi migliori ma perderai in allungo (in teoria scalderai anche di piu a massimi regimi)

    se posticipi a 19 bassi fiacchi e alti un filo migliori, scaldi di meno.

    ovviamente le quantirà e i modi variano a seconda della configurazione.

  8. #8
    VRista Junior L'avatar di TinePx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Applicando la spiegazione di Gaetan per rimontare tutto, mi è sorto un dubbio... Ma il mio volano sarà mica per lo statore stellare?!
    Perchè se per chiavetta del volano si intende la tacca nel foro centrale dove si inserisce la camma allora penso di sì, ma il mio PX è a puntine...
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  9. #9
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da Gaetan3 Visualizza Messaggio
    Vediamo un po’….per prima cosa occorre verificare se il tuo volano è quello giusto, se non ricordo male tu non sapevi se hai il modello per lo statore tradizionale o quello per statore stellare, giusto?allora, metti il volano davanti a te con la tacca per la chiavetta a ore 12…se la finestrella ovale copre uno spazio che va dalle ore 7 circa alle ore 9 hai il volano giusto, quello per lo statore tradizionale; se invece la finestrella è posta tra le ore 8 e le 10/11 hai il volano per lo statore stellare; in entrambi i casi all’interno, coassiale al foro di fissaggio, deve esserci una camma, che serve per aprire e chiudere le puntine platinate;
    se hai il volano giusto, passiamo avanti, cercherò di descriverti l’operazione senza illustrazioni, vediamo se ci riusciamo…
    intanto, gira il volano al contrario e guarda il suo interno: noterai nella parete interna, lungo la circonferenza come delle calamite annegate nel metallo del volano: sono le espansioni polari; ora concentrati su quella di tali espansioni che risulta opposta alla tacca per la chiavetta, e segna la mezzeria esatta di tale espansione(ti consiglio un pennarello indelebile)….poi riporta questa tacca esattamente, all’esterno del volano, sulla circonferenza di esso, in modo che possa vedersi dall’altro lato, a volano montato; ora puoi montare lo statore e visto che non devi mettere l’anticipo normale (21 gradi nel px puntine) ma lo vuoi ridurre un po’, a 19 gradi , dando un’occhio alla sede ovale per le viti di fissaggio, dopo aver posizionato lo statore con le viti esattamente a metà del foro ovale, sposta di alcuni millimetri in senso orario e avvita lo statore; ora vai su scooterhelp.com e ti stampi il disco graduato(goniometro) e te lo incolli sul volano; adesso devi procurarti un bloccapistone, un attrezzo che si monta al posto della candela, sul quale va a toccare il pistone, fermandosi: lo vende la buzzetti e costa 5 euro circa; con tale attrezzo e il volano montato, dopo aver fatto un segnale nella fascia esterna del volano girando lo stesso prima da un lato e facendo un segnale quando tocca e poi dall’altro lato allo stesso modo, troverai il punto morto superiore esatto, cioè il momento in cui il pistone è nel punto più alto della sua corsa, prendendo esattamente, sulla circonferenza del carter, il punto mediano di quelli precedentemente segnati (attenzione, dal lato giusto, quello minore..comunque ragionandoci un po’ ci si arriva….)adesso che hai trovato il PMS e lo hai segnato sul carter, devi semplicemente, col goniometro fare un segno di 19 gradi in senso antiorario rispetto ad esso ecco, adesso sai quando il pistone è a 19 gradi dal pms…ora viene il bello, infatti la messa a punto di tali sistemi è un po’ laboriosa, se si vogliono fare le cose per bene…molti si limitano a mettere in fase solo le puntine, trascurando il fatto che nel momento in cui deve scoccare la scintilla deve esserci pure il massimo “strappo”, gergo tecnico che indica il momento in cui la bobina viene eccitata dall’espansione polare, cioè la bobina deve fornire in quel preciso istante la massima corrente possibile; per tentativi devi fare in modo che nel momento in cui il volano arriva alla tacca che indica l’anticipo prescelto, devono verificarsi 2 condizioni(se non 3, come vedremo…)prima condizione: appena il volano arriva alla tacca che definisce l’anticipo prescelto, devono iniziare ad aprirsi le puntine e questo risultato lo raggiungi attraverso le 2 vitine presenti sul corpo delle punte (alle quali arrivi, non senza peripezie, attraverso l’asola presente sul volano), una serve per registrare la distanza e una per il bloccaggio e lo sbloccaggio(nello stesso momento, terza condizione, devi fare in modo che l’apertura max delle puntine sia tra 0,30 e 0,50 mm, quindi devi munirti di spessimetro)seconda condizione: perché al momento dell’anticipo ci sia lo “ strappo” devi fare in modo, ruotando lo statore, (ma se hai seguito il consiglio dato sopra di serrare lo statore qualche mm dopo la metà del foro, dovresti già esserci)che nel momento in cui iniziano ad aprirsi le puntine e la tacca sul volano combacia coll’anticipo , la linea mediana della bobina di alimentazione(cioè la bobina che sta in alto, nello statore, dalla quale esce il filo rosso che va nelle punte) (anche in questo caso occorre fare un segnale col pennarello e riportare tale segno fuori, in modo che sia visibile a volano montato) deve essere alla sinistra della linea mediana dell’espansione polare precedentemente segnata (ricordi?) di 10/12 gradi…. Purtroppo come vedrai, prima di arrivare alla soluzione ottimale occorrono diverse prove….ma si ci arriva….mamma mia!


    ciao a tutti!!io ho un px del 1981 modificato con gruppo termico dr177 e carburatore dell'orto si 24/24 e marmitta sito....pero' ho un problema che vorrei risolvere:quando si scada il motore e vado sui 60 all'ora perde colpi...sembra che sta finendo la benzina e poi pufff...un bello sbuffo alla marmitta...(nuova....come il carburatore....)secondo voi potrebbe essere un problema di regolazione delle puntine?grazie a tutti............

  10. #10
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Regolare anticipo

    si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo

  11. #11
    VRista Junior L'avatar di ferrarifxx
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da MimminoAlbe Visualizza Messaggio
    si, come già suggerito in altre discussioni il problema è che non scarica correttamente. per capire il problema con certezza devi fare una prova per volta sulle parti interessate. regoli le puntine.....se non va verifichi l'anticipo......se non va provi a sostituire puntine insieme al condensatore......se non va forse la sede della chiavetta nel cono del volano è deteriorata. se chiedi un po' qui e un po' la senza fare prove il problema non si risolve da solo
    ok grazie...e' che in tanti mi hanno detto cose diverse e volevo capire un po'...comunque regolero' le puntine....mi sembra che devono essere regolate a 0.40 giusto?

  12. #12
    VRista Senior L'avatar di kiwi76
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    Riferimento: Regolare anticipo

    Visto che non si finisce mai di imparare mi sono letto questa guida che ho trovato molto interessante…certo per chi non lo ha mai fatto può essere un po' complicato il tutto ma basta stamparla e seguire passo passo quanto descritto che prima o poi ci si salta fuori
    Premetto che solitamente mi regolo l'anticipo utilizzando una batteria e lampadina collegati alle puntine per vedere precisamente quando aprono.... Ma ammetto di aver sempre regolato solo anticipo e apertura puntine
    Questa cosa dello strappo non l'avevo considerata ma non ho ben chiaro come possa essere slegata dall'anticipo o forse non lo è e non ho ben capito quanto scritto
    Visto che lo strappo massimo è una condizione legata alla posizione dello statore se io sposto questo avrò modificato anche l'anticipo no?! Quindi è una condizione che è bene controllare ma che entro valori normali di anticipo si verifica di conseguenza?!

  13. #13
    VRista Silver L'avatar di oldultras
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    Re: Riferimento: Regolare anticipo

    ....le puntine se sono serrate si muovono con lo statore, ma si possono regolare separatamente agendo sulla vite di sblocco, come spiegto nel testo in alto.....
    Vorrei poter bere un caffè Quarta su questa terra e non un caffè Lavazza in paradiso.....

  14. #14
    VRista Senior L'avatar di kiwi76
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    Re: Riferimento: Regolare anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da oldultras Visualizza Messaggio
    ....le puntine se sono serrate si muovono con lo statore, ma si possono regolare separatamente agendo sulla vite di sblocco, come spiegto nel testo in alto.....
    Rispondo con un po di ritardo....
    Si grazie pierangelo...come si regolano le puntine lo so
    la cosa che volevo sottolineare è un'altra.....
    Le puntine che rifanno ora...soprattutto quelle a labbro aperto che montano dalle rally in giù fino al gs....hanno il pattino di apertura in bachelite su cui agisce la camma molto alto (più delle originali..)....quindi risultano molto anticipate...per avere una anticipo a valori accettabili tocca ritardare di parecchio lo statore...anche sul 150gs e sul 180ss anche a statore tutto ritardato non bastava e ho dovuto limare il pattino
    Con questi escamotage riesci si ad avere un'anticipo a valori desiderati ma avendo lo statore tutto ritardato non avrai più la condizione di massimo strappo
    a patto che tu non limi il pattino fino ad averle un'anticipo accettabile in condizoni di statore posizionato attorno al centro delle asole....provare per credere....
    Prossimamente se riesco posterò qualche foto
    Ultima modifica di kiwi76; 22-01-13 alle 14:36

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