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Discussione: Ma l'italiano?

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di iena
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    Ma l'italiano?

    Apro questa discussione perché è un po' che mi piacerebbe parlare di questo argomento con i diretti interessati, ovvero gli utenti dei vari forum.

    Leggendo su questo ma su tutti i forum in generale, indipendentemente dall'argomento trattato, ho notato che c'è un crescente degrado nella lingua italiana scritta.

    Ora, io posso capire che qualche volta vi sia un typo, capita anche a me di scrivere qualche parola senza le doppie o comunque di fare appunto degli errori di battitura, però mi sto rendendo conto che a molta gente mancano proprio alcune delle basi della lingua italiana!

    Fino a qualche anno fa gli errori principali erano nella consecutio temporum, soprattutto nell'uso dei congiuntivi nelle frasi condizionali. Adesso invece vedo sempre più spesso errori, ripetuti più e più volte nello stesso post, che sono veramente incredibili. Ad esempio ci sono molti che non sanno quando ci va l'acca davanti alla vocale e quando non ci va. Leggo spesso frasi del tipo sono andato ha casa oppure la mia vespa a il polini o ancora i miei parastrappi anno le molle rotte.

    Sono cose che a me fanno rabbrividire, soprattutto per il fatto che lo si vede sempre di più tra i più giovani. Per me è IMPENSABILE confondere una preposizione con un verbo.

    E notare, non parlo delle inflessioni dialettali (mi fa molto ridere leggere sto salendo il cilindro nuovo perché quello vecchio l'ho aggrippato ) che ci stanno perché ognuno ha la sua provenienza e si porta dietro le proprie caratteristiche e i modi di dire. Parlo proprio di quelle basi della lingua scritta che sembrano mancare a molti... Si parla di errori che la maestra alla elementari correggeva prendendoti in giro per la stupidaggine...

    Cosa sta succedendo secondo voi? Colpa dei maestri, di internet o magari degli sms?

  2. #2
    VRista Silver L'avatar di FedeBO
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    hai ragione, capita proprio spesso di leggere messaggi sgrammaticati. Ma più che ad internet o agli sms darei la colpa alla scuola, o il livello si è abbassato oppure tutti si disinteressano di saper o meno parlare correttamente. Un conto erano i bambini che nel dopoguerra, o anche prima (come mia nonna), non riuscivano ad andare a scuola per esigenze lavorative, un conto sono quelli che smettono di andarci perchè non ne hanno voglia e i genitori glielo permettono ... a questo punto forse si può parlare di un problema di cultura in generale, questa è la mia opinione.

  3. #3
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Pazientate che adesso verra' a rispondervi VaderT7 Scherzi a parte,non si sa dove puntare l'indice per prima,tante sono,secondo me,le cause.

  4. #4
    VRista Silver L'avatar di vader.t7
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da Calabrone Visualizza Messaggio
    Pazientate che adesso verra' a rispondervi VaderT7 Scherzi a parte,non si sa dove puntare l'indice per prima,tante sono,secondo me,le cause.
    Hahahahahha, DANKE zio!

  5. #5
    VRista Diamond L'avatar di DeXoLo
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Indubbiamente è la scuola che non prepara a dovere.
    Quando andavo alle elementario io (e si tratta di meno di 30anni fa) mi sono preso tante di quelle bacchettate sulle dita che me le ricordo ancora adesso.
    Eppure l'italiano l'ho imparato, non ho avuto traumi ed ho imparato l'educazione ed il senso civico. Non dico che sia stato giusto quello che ho subito, avevo una maestra zitella che se fosse andata in pensione 10 anni prima sarebbe stato meglio, però nessuno ne ha mai fatto un dramma, quando uscivo da scuola con le orecchie d'asino perchè avevo sbagliato qualcosa, la mia mamma mi diceva che la maestra aveva fatto bene, ed io la volta successiva non facevo più certi errori.
    Secondo voi cosa succederebbe al giorno d'oggi se una maestra si comportasse come la mia?







  6. #6
    Staff VRista Diamond L'avatar di GiPiRat
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da DeXoLo Visualizza Messaggio
    . . .
    Secondo voi cosa succederebbe al giorno d'oggi se una maestra si comportasse come la mia?
    Verrebbe lapidata dai genitori inferociti per aver traumatizzato il loro figliolo.

    Poi tornano a casa e coprono il pupo di regali, soprattutto elettronici, e lo lasciano a giocarci da solo, oppure lo rintronano di mazzate perché gli ha fatto fare brutta figura!

    I bambini, oggi, troppo spesso, sono figli di nessuno, mentre gli insegnanti, se non sono figli di buona donna, non vengono considerati proprio, men che meno dai loro dirigenti.

    Mala tempora currunt!

    Ciao, Gino

  7. #7
    VRista Silver L'avatar di FedeBO
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da DeXoLo Visualizza Messaggio
    Indubbiamente è la scuola che non prepara a dovere.
    Quando andavo alle elementario io (e si tratta di meno di 30anni fa) mi sono preso tante di quelle bacchettate sulle dita che me le ricordo ancora adesso.
    Eppure l'italiano l'ho imparato, non ho avuto traumi ed ho imparato l'educazione ed il senso civico. Non dico che sia stato giusto quello che ho subito, avevo una maestra zitella che se fosse andata in pensione 10 anni prima sarebbe stato meglio, però nessuno ne ha mai fatto un dramma, quando uscivo da scuola con le orecchie d'asino perchè avevo sbagliato qualcosa, la mia mamma mi diceva che la maestra aveva fatto bene, ed io la volta successiva non facevo più certi errori.
    Secondo voi cosa succederebbe al giorno d'oggi se una maestra si comportasse come la mia?
    anche io avevo delle maestre esigenti, ma soprattutto il fatto di non aver mai sbagliato un verbo e di parlare correttamente lo devo a mia madre che fin da piccolissimo mi correggeva e mi insegnava

  8. #8
    VRista Senior L'avatar di ranapazza
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Concordo con la tua analisi ed ammetto che anche io rimango alquanto perplessa leggendo frasi improponibili scritte su internet (a volte ammetto di non riuscire neppure a capire il filo del discorso di alcuni)...sembra che veramente il livello culturale stia regredendo e questo è veramente sconfortante!
    Situazioni familiari permettendo, sono sempre stata dell'idea che studiare sia l'investimento migliore che una persona possa fare nella sua vita. Resta comunque il fatto che conosco anche tante persone che non hanno potuto studiare, ma la cui curiosità intellettuale li ha portati a leggere e documentarsi nel corso della vita imparando molte più cose di gente laureata...quindi, forse, bisognerebbe solo avere voglia di impegnarsi un pò di più...

  9. #9
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    evviva l'ignoranza, se stai bene de testa, de core e de panza!


  10. #10
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Su un altro forum di Vespisti c'è un utente (il Professore) che appena può bacchetta chi commette errori.

    Potremmo dirgli di intervenire anche qui...

    If you've never stared off into the distance, then your life is a shame.

  11. #11
    VRista L'avatar di maramao
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Guardate che si scrive "Itagliano", non "Italiano"...

    Purtroppo credo che il degrado della nostra lingua sia dovuto non solo all'ignoranza, ma anche alla sua struttura stessa. E' una lingua bellissima, ma complessa, che mal si presta alla costruzione di frasi brevi, e all'uso che abitualmente se ne può fare su un forum. Questo non vale per l'inglese, più sintetico e sbrigativo. Ecco perché il "chi" diventa "ki", i verbi si usano solamente al presente o al passato e la punteggiatura viene sostituita da faccine che ridono (o piangono, come in questo caso).

    Chi però commette questi "errori di semplificazione" rimane comunque comprensibile, a differenza del caprone che commette errori di ignoranza, i cui pensieri risulteranno oscuri e sconnessi.

    Da qui il dubbio: l'Italiano è in evoluzione o in involuzione?

  12. #12
    VRista Silver L'avatar di duecentorally
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Anch'io spesso rabbrividisco......

    Magari la e senza accento scappa a chiunque, ma quelle acca messe a cavolo........

    Un'altra cosa ho notato, sempre riguardo la mutina....

    Non si scrive "ha ha ha" per la risata, ma "ah ah ah"..

    E non si scrive "hei tu", ma "ehi tu"....

    Le virgole, poi.....buttate a capocchia dappertutto.....

    Vabbè sarà colpa della SQUOLA..... (ehm...qualcuno ultimamente ha scritto proprio squola...)

    Un modo semplice semplice per minimizzare gli errori ortografici (perchè correggere eventuali assurdità linguistiche sarebbe impossibile...) è quello di perdere un minuto nel rileggere quello che si è scritto....basta poco.

    Saluto tutti e non me ne vogliate, ma anche io avevo stò sassolino.....

    Enrico

  13. #13
    Banned VRista Senior
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    sarà pure la globalizzazione???

  14. #14
    VRista DOC L'avatar di casca
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Non lo so, io sono scettico riguardo a queste spiegazioni. Non ho mai condiviso il rivangare il fatto che un tempo le maestre bacchettavano le dita degli alunni o li facevano stare in ginocchio sui ceci. Come già detto non è affatto vero che quello fosse un metodo pedagogicamente corretto.

    Io ritengo che il problema sia un altro. Non è vero che la decadenza della conoscenza della grammatica è una cosa recente. Chi non ha un nonno o uno zio che confondono "a" con "ha" o "e" con "è"? Si diceva, giustamente, che spesso queste persone non hanno avuto l'opportunità di studiare. Verissimo. Mio nonno non era scolarizzato, faceva il panettiere (ed era un fenomeno) e dimostarava senza dubbio maggiore intelligenza di molte altre persone conosciute. Era appassionato di storia e natura e ti sapeva raccontare aneddoti della Guerra meglio di un professore o conosceva gli gnu meglio di un naturalista.

    Però una volta se uno studiava diventava medico, avvocato, ingegnere o cos'altro. Se uno non studiava difficilmente, poi, scriveva dei testi che tutti potessero leggere. Si scrivevano al massimo lettere, appunti, foglietti.

    Ora chiunque ha l'opportunità di scrivere sul web, quindi anche le persone sgrammaticate. Il tutto è accentuato dal fatto che quando a scuola facevi degli errori nei temi la maestra ti correggeva; su internet questo non si fa, perché è considerato cattiva educazione. E così la sagra dell'orrore continua...

  15. #15
    VRista DOC L'avatar di legionarius
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    certe volte capita dai...errori di chi ha poca dimestichezza con la tastiera. sarà capitato a tutti...la colpa sono gli sms con il loro linguaggio "slang" cito:xkè:perchè
    qlc:qualcosa
    oppure la sostituzione della c con la k che personalmente è una cosa che odio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
    sarà che sono un conservatore
    basta guardare alcuni annunci su internet (su subito sono parecchi) per mettersi le mani nei capelli


    ho controllato il messaggio,dovrebbe essere scritto giusto hahahaahahah

  16. #16
    VRista L'avatar di maramao
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da casca Visualizza Messaggio
    Non lo so, io sono scettico riguardo a queste spiegazioni. Non ho mai condiviso il rivangare il fatto che un tempo le maestre bacchettavano le dita degli alunni o li facevano stare in ginocchio sui ceci. Come già detto non è affatto vero che quello fosse un metodo pedagogicamente corretto.

    Io ritengo che il problema sia un altro. Non è vero che la decadenza della conoscenza della grammatica è una cosa recente. Chi non ha un nonno o uno zio che confondono "a" con "ha" o "e" con "è"? Si diceva, giustamente, che spesso queste persone non hanno avuto l'opportunità di studiare. Verissimo. Mio nonno non era scolarizzato, faceva il panettiere (ed era un fenomeno) e dimostarava senza dubbio maggiore intelligenza di molte altre persone conosciute. Era appassionato di storia e natura e ti sapeva raccontare aneddoti della Guerra meglio di un professore o conosceva gli gnu meglio di un naturalista.

    Però una volta se uno studiava diventava medico, avvocato, ingegnere o cos'altro. Se uno non studiava difficilmente, poi, scriveva dei testi che tutti potessero leggere. Si scrivevano al massimo lettere, appunti, foglietti.

    Ora chiunque ha l'opportunità di scrivere sul web, quindi anche le persone sgrammaticate. Il tutto è accentuato dal fatto che quando a scuola facevi degli errori nei temi la maestra ti correggeva; su internet questo non si fa, perché è considerato cattiva educazione. E così la sagra dell'orrore continua...
    Sono d'accordo con te dalla prima all'ultima virgola, specialmente quando dici che chiunque ha l'opportunità di scrivere sul web.
    Sarò cattivo, però penso che una buona fetta di chi ha questa opportunità, ne ha avuta anche un'altra: quella di studiare! Per esperienza personale ti posso assicurare che chi "diventa medico, avvocato, ingegnere" spesso dimentica l'Italiano e spesso lo dimentica anche chi si laurea in lettere. Come si spiega questo se non con una deficienza del nostro sistema di istruzione che confonde il diritto allo studio con il far studiare tutti?

  17. #17
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Marben
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Che l'italiano sia oggetto di atroci violenze è fuori discussione ed internet ha amplificato e messo in grande risalto il problema.
    Mi dà parecchio fastidio leggere frasi sconclusionate, mal costruite e prive di qualsiasi forma di punteggiatura. Sono deficit, questi, che mettono in difficoltà chi legge (a volte servirebbe la consulenza di un filologo!) e che, del resto, vanno a discapito di chi vorrebbe 'comunicare' qualcosa.
    Personalmente ho avuto una formazione umanistica (pur avendo frequentato un liceo scientifico, ma le materie scentifiche erano ben poco curate in quell'istituto); di conseguenza tengo particolarmente al modo di esprimersi. Ovviamente tutti sbagliamo, ma una cosa è l'errore occasionale, un'altra è l'errore sistematico o, peggio, gli stravolgimenti volontari.
    Ciò detto, non mi piace fare notare al prossimo i suoi errori, specie se non lo conosco. E' giusto sapersi misurare in relazione alla condizione del prossimo, che magari per diverse ragioni non ha avuto la fortuna di studiare.
    Mal sopporto i più giovani, quando fanno strafalcioni. Certamente essi hanno sprecato buone occasioni per imparare ad esprimersi.
    Mi piace invece quotare l'osservazione di Casca, che condivido assolutamente:

    Citazione Originariamente Scritto da casca Visualizza Messaggio
    Io ritengo che il problema sia un altro. Non è vero che la decadenza della conoscenza della grammatica è una cosa recente. Chi non ha un nonno o uno zio che confondono "a" con "ha" o "e" con "è"? Si diceva, giustamente, che spesso queste persone non hanno avuto l'opportunità di studiare. Verissimo. Mio nonno non era scolarizzato, faceva il panettiere (ed era un fenomeno) e dimostarava senza dubbio maggiore intelligenza di molte altre persone conosciute. Era appassionato di storia e natura e ti sapeva raccontare aneddoti della Guerra meglio di un professore o conosceva gli gnu meglio di un naturalista.
    Altra considerazione: indubbiamente ridere dei vari annunci 'scorreggiuti' non è cosa malvagia, se lo si fa ridere dell'errore in sè, e non per umiliare qualcuno in maniera personale e diretta. Quest'ultimo atteggiamento troverebbe senso solo nel voler "sgonfiare" la presunzione di qualcuno (situazioni, invero, già viste).
    Del resto dare dell'ignorante gratuitamente ad un altro utente del forum è solo un buon modo per creare un diverbio o, 'sistematicamente', un flame. Non è certo un contributo costruttivo, e, in fondo, chi è senza peccato...

    Ma concludiamo con uno sguardo ottimista... Fa piacere leggere post come quelli di Ilaria. Un bel colpo di spugna su disfattismi, generalizzazioni e luoghi comuni.

    Vespa Legend Team blog | Un gruppo di amici che amano viaggiare in Vespa

  18. #18
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da ranapazza Visualizza Messaggio
    Concordo con la tua analisi ed ammetto che anche io rimango alquanto perplessa leggendo frasi improponibili scritte su internet (a volte ammetto di non riuscire neppure a capire il filo del discorso di alcuni)...sembra che veramente il livello culturale stia regredendo e questo è veramente sconfortante!
    Situazioni familiari permettendo, sono sempre stata dell'idea che studiare sia l'investimento migliore che una persona possa fare nella sua vita. Resta comunque il fatto che conosco anche tante persone che non hanno potuto studiare, ma la cui curiosità intellettuale li ha portati a leggere e documentarsi nel corso della vita imparando molte più cose di gente laureata...quindi, forse, bisognerebbe solo avere voglia di impegnarsi un pò di più...
    Lara, nelle tue ultime righe hai toccato un punto, secondo me, fondamentale espresso nei verbi "leggere" e "documentarsi".
    Io sarei contento se molte persone si impegnassere solo col primo verbo..... sai che miglioramento!
    a tutti voi.

  19. #19
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da Anchor Visualizza Messaggio
    Lara, nelle tue ultime righe hai toccato un punto, secondo me, fondamentale espresso nei verbi "leggere" e "documentarsi".
    Io sarei contento se molte persone si impegnassere solo col primo verbo..... sai che miglioramento!
    a tutti voi.
    Hai perfettamente ragione! ...continuiamo a sognare

  20. #20
    VRista Silver L'avatar di vader.t7
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Caro mio, purtroppo il degrado della lingua italiana non è solo da parte dei giovani, rari casi ci sono stati anche qui, oppure basta andare a farsi un giro su ebay…

    E notare, non parlo delle inflessioni dialettali (mi fa molto ridere leggere sto salendo il cilindro nuovo perché quello vecchio l'ho aggrippato ) che ci stanno perché ognuno ha la sua provenienza e si porta dietro le proprie caratteristiche e i modi di dire.
    Io invece li considero come errori. Ho un conoscente che parla solo cosi…
    "esco la macchina dal garage" "scendi la tenda" "scendo il cane" "salgo la moto"

    Anche io ho le mie "influenze dialettali" e modi di dire. Sono pure bilingue... (scrivo dalla provincia autonoma ) però quando scrivo qui nel forum cerco di essere il più preciso possibile e sopratutto cerco di rileggere quello che ho scritto...

    Altre persone invece hanno un pessimo rapporto con la tastiera e sopratutto non rileggono quello che hanno scritto


  21. #21
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di Vesponauta
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da vader.t7 Visualizza Messaggio
    Io invece li considero come errori. Ho un conoscente che parla solo cosi…
    "esco la macchina dal garage" "scendi la tenda" "scendo il cane" "salgo la moto"
    Rendere transitivi i verbi intransitivi è tipico del meridione.
    Però, da "toscanizzato" quale sono, nonostante qui ci si vanti di essere stati la culla dell'Italiano (falso: la nostra lingua nasce in provincia di Siracusa -Lentini?-, da quello che mi hanno raccontato, e "Italia" era la zona meridionale dell'attuale Calabria), non riesco a digerire ancora frasi dove si mescola il numero, come: "Non c'è Santi", oppure l'uso esagerato della forma impersonale: "si va fuori a fare una passeggiata?".
    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  22. #22
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Confesso poi che non di rado non "imbrocco" i tempi verbali (ad esempio condizionali e congiuntivi... ), ma dall'altro lato mi "sollazzo" con il collegamento tra articolo e genere (quanti scrivono "gli" rivolgendosi al genere femminile... ) e le elisioni!

    Cosa sono? Non ve lo dico!!!
    "Scarrafone": PX 151 (nero!) del 2002!

    5 agosto 2009: 891 km in 14 ore e 15 minuti di fila!

    Oltre 115.000 km senza MAI aver aperto il motore!

    Pace e bene!

    Francesco

  23. #23
    VRista DOC L'avatar di casca
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    Rendere transitivi i verbi intransitivi è tipico del meridione.
    Però, da "toscanizzato" quale sono, nonostante qui ci si vanti di essere stati la culla dell'Italiano (falso: la nostra lingua nasce in provincia di Siracusa -Lentini?-, da quello che mi hanno raccontato, e "Italia" era la zona meridionale dell'attuale Calabria), non riesco a digerire ancora frasi dove si mescola il numero, come: "Non c'è Santi", oppure l'uso esagerato della forma impersonale: "si va fuori a fare una passeggiata?".
    Citazione Originariamente Scritto da Vesponauta Visualizza Messaggio
    Confesso poi che non di rado non "imbrocco" i tempi verbali (ad esempio condizionali e congiuntivi... ), ma dall'altro lato mi "sollazzo" con il collegamento tra articolo e genere (quanti scrivono "gli" rivolgendosi al genere femminile... ) e le elisioni!

    Cosa sono? Non ve lo dico!!!
    Però qua si sta parlando di inflessioni dialettali o di errori che rendono la conversazione... meno elegante ma comprensibile. La confusione copula-congiunzione o verbo-preposizione, effettivamente, è qualcosa che a 7-8 anni dovrebbe essere già ben chiara...

  24. #24
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Citazione Originariamente Scritto da vader.t7 Visualizza Messaggio
    Io invece li considero come errori. Ho un conoscente che parla solo cosi…
    "esco la macchina dal garage" "scendi la tenda" "scendo il cane" "salgo la moto"

    vabbè, ma tu sei un rombipalle di qualità intergalattica, su questo argomento, quindi il tuo giudizio non conta



    vado a leggermi il resto

    p.s. alle scuole superiori avevo 4 in italiano
    prova

  25. #25
    VRista DOC L'avatar di EzioGS160
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    Riferimento: Ma l'italiano?

    Ho appena letto questo interessante post, tutte le motivazioni in merito al decadimento della lingua italiana sono giuste e condivisibili, ma ora vi faccio una domanda.
    Capita anche a voi di rileggere un testo sul monitor senza trovare errori, per poi stamparlo e vedere che è uno strafalcione?

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