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Discussione: Lamellare per 102 consigli albero

  1. #1
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Lamellare per 102 consigli albero

    Ciao a tutti, sto rifacendo un blocco special, e visto che la valvola appare rigata anche se leggermente, ho deciso di asportarla completamente e di passare al lamellare. Ho letto che volendo si può mettere l'albero anticipato, secondo voi è una buona soluzione? O meglio il classico spalle piene per il lamellare?

  2. #2
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da andre84 Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti, sto rifacendo un blocco special, e visto che la valvola appare rigata anche se leggermente, ho deciso di asportarla completamente e di passare al lamellare. Ho letto che volendo si può mettere l'albero anticipato, secondo voi è una buona soluzione? O meglio il classico spalle piene per il lamellare?
    Ciao, se è poco rigata è un peccato fare una tale modifica, oltretutto irreversibile, per passare ad ua aspirazione lamellare l'imbocco nel carter deve essere allargato quanto più possibile, oltre all'asportazione di tutto il piano di tenuta in modo che l'albero non chiuda mai il passaggio nei carter, che sia anticipato o meno comunque non controlla più l'ammissione.

    In realtà sulle vespa con l'aspirazione lamellare al carter, l'albero sarà sempre un impedimento al passaggio dei gas freschi, in quanto una delle sue spalle si trova proprio dove devono passare i gas freschi e non ci dovrebbe essere nulla. Se l'albero è anticipato, rispetto allo spalle piene hai il vantaggio che l'anticipato lascia più spazio ai gas che affluiscono nel carter. Diverso il discorso se monti un GT con ammissione lamellare al cilindro, in questo caso la scelta dell'albero (se non per motivi di bilanciamento o altro), non influisce sull'ammissione, hai un afflusso più libero e omogeneo dei gas freschi ma sopratutto non elimini la valvola rotante e un domani potrai riportare alle origini il motore.

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









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  3. #3
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    LA vavola si presenta così che ne pensate? Comunque sarebbe da preferire l'albero anticipato allo spalle piene per quel motivo? In ogni caso si asporterò la valvola se vado col lamellare
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  4. #4
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da andre84 Visualizza Messaggio
    LA vavola si presenta così che ne pensate? Comunque sarebbe da preferire l'albero anticipato allo spalle piene per quel motivo? In ogni caso si asporterò la valvola se vado col lamellare
    Non mi sembra una valvola tanto rovinata da mandarla al diavolo, se ne sono viste e aggiustate di peggio. I carter sembrano abbastanza nuovi, sarebbe davvero un peccato.

    Poi magari potrei sbagliarmi e dal vivo sono messi peggio ma non mi sembra.

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









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  5. #5
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    il problema è che in rettifica non me la sistemano...i carter son messi bene li ho lucidati....non so come comportarmi, con un'elaborazione col 102 corsa 45 lavori ai travasi e 19 temo che mi sia problemi di carburazione
    ha due righe leggermente più profonde. Non so se passare al lamellare o tenerla così visto che non me la sistemano

  6. #6
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    per me tiene anche così!

    se vuoi fare il lamellare
    asporti tutto
    monti un anticipato
    lavora la spalla con la valvola e falla tipo "special lip"

  7. #7
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    avevo fatto la prova dell'olio e dopo venti minuti era poco più della metà il livello. dopo quaranta era sceso tutto... dite di tenerla così anche con elaborazione spinta?

  8. #8
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    20 minuti?
    per lavorare discretamente è sufficiente che tenga l'olio per 2-3 minuti

  9. #9
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Non ci capisco più nulla...sento vari pareri...ma da quel che vedevo per far svuotare tutta la valvola dall'olio ci ha messo in totale circa 40 minuti. nel giro di deci minuti era a meta ma si vedeva che l'olio inizialmente scendeva abbastanza veloce. La prova va fatta in una posizione particolare della spalla o è indifferente?

  10. #10
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    20 minuti?
    per lavorare discretamente è sufficiente che tenga l'olio per 2-3 minuti
    l'olio che avevo usato comunque era l'80W90 per il cambio

  11. #11
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    sono veramente indeciso per la valvola...passando il dito le righe un pò si ssentono ma non so c'è chi mi dice che avrò sicuramente problemi con la valvola così e che sia meglio il lamellare..

  12. #12
    VRista Diamond L'avatar di Gabriele82
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    premesso che non me ne intendo un granchè....

    perchè non la fai riparare?
    se non te la fanno in rettifica vai da un altro..
    lo stesso sartana aveva suggerito un metodo per aggiustarla senza portarla in rettifica (in un altro post, non so se vada bene anche per questa..)
    La giornata è dura ma non ci fa paura!!

  13. #13
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da Gabriele82 Visualizza Messaggio
    premesso che non me ne intendo un granchè....

    perchè non la fai riparare?
    se non te la fanno in rettifica vai da un altro..
    lo stesso sartana aveva suggerito un metodo per aggiustarla senza portarla in rettifica (in un altro post, non so se vada bene anche per questa..)
    Va bene anche qui

    L'olio: usa un olio piuttosto fluido, diciamo un olio per miscela

    Tieni conto di una cosa: se usi il WD40 al posto dell'olio in una valvola nuova di pacca in 20 secondi si svuota.....la viscosità è importante nella prova.
    Tra spalla albero e valvola al carter ci sono 5/100 di luce.....

  14. #14
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    Va bene anche qui

    L'olio: usa un olio piuttosto fluido, diciamo un olio per miscela

    Tieni conto di una cosa: se usi il WD40 al posto dell'olio in una valvola nuova di pacca in 20 secondi si svuota.....la viscosità è importante nella prova.
    Tra spalla albero e valvola al carter ci sono 5/100 di luce.....
    Ho provato al centro rettifiche della mia zona e non sono in grado...
    Proverò da un'officina specializzata che c'è in zona, magari hanno il macchinario...Altrimenti non ho scelta o carter nuovi anche se mi dispiace perchè ci ho perso tempo su questi...o lamellare..

  15. #15
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da andre84 Visualizza Messaggio
    Ho provato al centro rettifiche della mia zona e non sono in grado...
    Proverò da un'officina specializzata che c'è in zona, magari hanno il macchinario...Altrimenti non ho scelta o carter nuovi anche se mi dispiace perchè ci ho perso tempo su questi...o lamellare..
    CHIUDI I CARTER con montati albero e 2 cuscinetti di banco
    serra 3 viti in zona camera di manovella
    PIAZZA IL MOTORE IN MORSA
    METTILO in una posizione il più possibile simile a quella che ha nel telaio vespa
    chiudi la valvola con la spalla dell'albero (porta l'albero al PMI)
    colma la valvola con olio per miscela
    guarda quanto tempo ci mette a svuotarsi

  16. #16
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    quindi dovrei rimontare i cuscinetti di banco e l'albero vecchio? Ora i carter sono nudi..quanti dadi dovrei stringere e in che zona?
    grazie sartana

  17. #17
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    Citazione Originariamente Scritto da sartana1969 Visualizza Messaggio
    CHIUDI I CARTER con montati albero e 2 cuscinetti di banco
    serra 3 viti in zona camera di manovella
    PIAZZA IL MOTORE IN MORSA
    METTILO in una posizione il più possibile simile a quella che ha nel telaio vespa
    chiudi la valvola con la spalla dell'albero (porta l'albero al PMI)
    colma la valvola con olio per miscela
    guarda quanto tempo ci mette a svuotarsi
    Scusami, è un motore small, quindi la valvola quando il motore è nella scocca è praticamente orizzontale, non si riempirà mai di olio.

    Citazione Originariamente Scritto da andre84 Visualizza Messaggio
    quindi dovrei rimontare i cuscinetti di banco e l'albero vecchio? Ora i carter sono nudi..quanti dadi dovrei stringere e in che zona?
    grazie sartana
    Si, rimonta i cuscinetti e l'albero, chiudi i carter e bloccali con almeno 3 dadi della zona camera di manovella ovvero quelli che stanno dietro al volano.
    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









    Non inviatemi PM, non posso rispondere, lo spazio della mia casella è saturo.

  18. #18
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Citazione Originariamente Scritto da alext5 Visualizza Messaggio
    Scusami, è un motore small, quindi la valvola quando il motore è nella scocca è praticamente orizzontale, non si riempirà mai di olio.

    Si riempe QB Alex


    Si, rimonta i cuscinetti e l'albero, chiudi i carter e bloccali con almeno 3 dadi della zona camera di manovella ovvero quelli che stanno dietro al volano.

    esatto


    comunque per non sbagliare
    metti la valvola verticale

  19. #19
    VRista L'avatar di Giesse
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    ciao...nn sarebbe bello rovinare la valvola x così poco....se vuoi lasciare l aspirazione così(in caso guarda la mia discussione sulla valvola rovinata su off topic) metti un albero anticipato... se la tiri via del tutto allora metti un spalle piene (possib NoN mazzuchelli)ke aumenta la pressione nei carter e dopo....Si ke va un disastro!!!!

  20. #20
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    ho fatto la prova olio, ho messo olio miscela con un terzo di benzina con albero al PMI e per svuotarsi quasi tutta dall'olio, la valvola ci impiega 9 miinuti, anzi rimangono quei 2 millimetri di olio che a 12 minuti non scendevano quindi ho girato l'albero...

    Che ne dite? Secondo me è ancora buona la valvola.

    L'altra volta avevo fatto la prova con olio del cambio 80W90 ma ci metteva un'infinità...a 40/50 minuti c'era ancora olio in valvola..

    Secondo me tiene... Arrivati ai 4 minuti il livello dell'olio è a metà circa.. e si svuota quasi tutto sui 9 minuti..

  21. #21
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    [QUOTE=Giesse;369213]ciao...nn sarebbe bello rovinare la valvola x così poco....se vuoi lasciare l aspirazione così(in caso guarda la mia discussione sulla valvola rovinata su off topic) metti un albero anticipato... se la tiri via del tutto allora metti un spalle piene (possib NoN mazzuchelli)ke aumenta la pressione nei carter e dopo....Si ke va un disastro!!!![/QUOTE]

    sicuro?

  22. #22
    Moderatore VRista Platinum L'avatar di sartana1969
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    Citazione Originariamente Scritto da andre84 Visualizza Messaggio
    ho fatto la prova olio, ho messo olio miscela con un terzo di benzina con albero al PMI e per svuotarsi quasi tutta dall'olio, la valvola ci impiega 9 miinuti, anzi rimangono quei 2 millimetri di olio che a 12 minuti non scendevano quindi ho girato l'albero...

    Che ne dite? Secondo me è ancora buona la valvola.

    L'altra volta avevo fatto la prova con olio del cambio 80W90 ma ci metteva un'infinità...a 40/50 minuti c'era ancora olio in valvola..

    Secondo me tiene... Arrivati ai 4 minuti il livello dell'olio è a metà circa.. e si svuota quasi tutto sui 9 minuti..
    Monta tranquillamente

  23. #23
    VRista DOC L'avatar di andre84
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    Riferimento: Lamellare per 102 consigli albero

    niente lamellare ci speravo!!! Bene ora posso ordinarmi i rapporti, albero anticipato e niente collettore lamellare.....

  24. #24
    VRista L'avatar di Giesse
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    [QUOTE=sartana1969;372473]
    Citazione Originariamente Scritto da Giesse Visualizza Messaggio
    ciao...nn sarebbe bello rovinare la valvola x così poco....se vuoi lasciare l aspirazione così(in caso guarda la mia discussione sulla valvola rovinata su off topic) metti un albero anticipato... se la tiri via del tutto allora metti un spalle piene (possib NoN mazzuchelli)ke aumenta la pressione nei carter e dopo....Si ke va un disastro!!!![/QUOTE]

    sicuro?
    Se sà!!!

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