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Discussione: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

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  1. #1
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Quindi devi misurare squish ed rc e fare delle prove finchè non trovi la condizione ideale per il tuo motore e per la tua guida.

    Felice, sono d'accordissimo con quello che hai scritto, tranne che uno squish sbagliato non fa surriscaldare.
    Occorre prendere in considerazione i 2 parametri fondamentali dello squish, ovvero la distanza dal pistone alla banda di squish (altezza dello squish) e la lunghezza della banda.
    Minore è l'altezza maggiore è la pressione generata, maggiore è la lunghezza della banda maggiore è il tempo di applicazione di questo effetto.
    I gas più freddi che si trovano contro le pareti del cilindro, al risalire del pistone vengono "schiacciati" (da qui il nome "squish") verso la camera di combustione con una pressione applicata per un determinato tempo.
    Questi gas, sfociando nella camera di scoppio, aumentano la temperatura iniziale e generano turbolenza.
    Quindi è vero che il rapporto di compressione è il fattore determinante per l'aumento della temperatura, ma sbagliare squish non è così ininfluente alla fine del surriscaldamento.


    Gg
    Gigi l'aumento di npresiione nella fase di compressione è costante in tutti i punti del volume.
    In prossimità del pms il moto turbolento assorbe energia, poi con il fattp che la resa termodinamica aumentya è chiarto che il moktore scalda di più ma fino allo scocco della scintilla la temperatura non varia.

    Ciao
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  2. #2
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Gigi l'aumento di npresiione nella fase di compressione è costante in tutti i punti del volume.
    In prossimità del pms il moto turbolento assorbe energia, poi con il fattp che la resa termodinamica aumentya è chiarto che il moktore scalda di più ma fino allo scocco della scintilla la temperatura non varia.

    Ciao
    Felice, è una legge della fisica: maggiore è la velocità delle particelle, maggiore è la temperatura.


    Gg
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  3. #3
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Felice, è una legge della fisica: maggiore è la velocità delle particelle, maggiore è la temperatura.


    Gg
    Gigi io la penso diversamente......maggiore è la velocità minore è la temperatura.
    Ma non capisco cosa centri col discorso.
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  4. #4
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Gigi io la penso diversamente......maggiore è la velocità minore è la temperatura.
    Ma non capisco cosa centri col discorso.
    Magari mi sbaglio, ma se comprimi un qualsiasi gas in un tubo che rimpicciolisce di diametro, questo aumenta la pressione, la velocità e la temperatura; nell'attimo in cui espande, e perde velocità e pressione, si raffredda.
    Hai presente il frigorifero?

    Ed ecco cosa c'entra col discorso: se pensi a come funziona lo squish, che velocizza dei gas mentre già si stanno comprimendo, puoi capire l'incremento della temperatura.


    Gg
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  5. #5
    VRista Silver L'avatar di Gt 1968
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Magari mi sbaglio, ma se comprimi un qualsiasi gas in un tubo che rimpicciolisce di diametro, questo aumenta la pressione, la velocità e la temperatura; nell'attimo in cui espande, e perde velocità e pressione, si raffredda.
    Hai presente il frigorifero?

    Ed ecco cosa c'entra col discorso: se pensi a come funziona lo squish, che velocizza dei gas mentre già si stanno comprimendo, puoi capire l'incremento della temperatura.


    Gg
    PV= nrT
    L'innalzamento della temperatura è causato dall'aumento della pressione , le due cose vanno di pari passo , nel caso in esame è difficile stabilire se e di quanto la pressione nella zona interessata sia più alta di quella in camera di scoppio ,sta di fatto che aumentando la velocità aumenta la cinetica molecolare e quindi gli urti tra molecole , ciò genera inesorabilmente calore , ma quanto??? Credo poco visto le quantità presenti nell'area .
    Teniamo conto che buona parte del gas restante tra pistone e banda di squish difficilmente partecipa alla combustione per cui più ne facciamo arrivare ( riducendo l'alteza) in camera maggiore sarà l'energia sviluppata e di conseguenza aumenterà il calore sprigionato, un pò come dice Felice.
    Ultima modifica di Gt 1968; 01-12-13 alle 03:57

  6. #6
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da Gt 1968 Visualizza Messaggio
    PV= nrT
    L'innalzamento della temperatura è causato dall'aumento della pressione , le due cose vanno di pari passo , nel caso in esame è difficile stabilire se e di quanto la pressione nella zona interessata sia più alta di quella in camera di scoppio ,sta di fatto che aumentando la velocità aumenta la cinetica molecolare e quindi gli urti tra molecole , ciò genera inesorabilmente calore , ma quanto??? Credo poco visto le quantità presenti nell'area .
    Teniamo conto che buona parte del gas restante tra pistone e banda di squish difficilmente partecipa alla combustione per cui più ne facciamo arrivare ( riducendo l'alteza) in camera maggiore sarà l'energia sviluppata e di conseguenza aumenterà il calore sprigionato, un pò come dice Felice.
    .... veramente Felice diceva che lo squish non influenzava la temperatura, ma, come sottolinei anche tu, non è così.
    Certo, dipende dalla larghezza della banda, dall'altezza ecc ecc ...

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Credo si sia facendo un po' di confusione.
    Il surriscaldamento non è dato dallo squisch bensì dal rapporto finale di compressione.

    Gg
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  7. #7
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Magari mi sbaglio, ma se comprimi un qualsiasi gas in un tubo che rimpicciolisce di diametro, questo aumenta la pressione, la velocità e la temperatura; nell'attimo in cui espande, e perde velocità e pressione, si raffredda.
    Hai presente il frigorifero?

    Ed ecco cosa c'entra col discorso: se pensi a come funziona lo squish, che velocizza dei gas mentre già si stanno comprimendo, puoi capire l'incremento della temperatura.


    Gg
    Gigi nel tubo di venturi se a quello fai riferimento la temperatura finale si abbassa tant'è che nelle auto a carburatore con temperatura vicino allo zero ed umidità superiore al 50% congelavano fori d progressione e la farfalla .....
    Comunque in fase di compressione è chiaro che la temperatura aumenti ma il discorso era quanto influiscono gli ultimi mm ovvero in prossimità del PMS fra una testa con 3 mm ed una con 1,5 mm a parità di RC sull'aumento di temperatura.....Per me la piccola variazione che fra l'altro per mè non c'è se c'è è ininfluente

    ciao
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  8. #8
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    ...... il discorso era quanto influiscono gli ultimi mm ovvero in prossimità del PMS fra una testa con 3 mm ed una con 1,5 mm a parità di RC sull'aumento di temperatura.....Per me la piccola variazione che fra l'altro per mè non c'è se c'è è ininfluente

    ciao
    Esattamente quello che dico , per esperienza diretta sono arrivato a 0.8 mm mantenendo invariata la compressione , posso dire che non ho avuto sensibili aumenti di temperatura ( rilevati a culometro) , mentre percepivo un notevole incremento di temperatura anticipando di qualche grado l'accensione

  9. #9
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    Re: Cosa avete in testa? (guida alla preparazione della testata).

    Quindi mi state a dire che se abbasso la testa non ce bisogno di guardare l'rc xche e inrilevante in cosi pochi millimetri ? E perche il surriscaldamento puo provenire da un anticipo sbagliato?

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