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Discussione: Emulsionatori...

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  1. #1
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Emulsionatori...

    giuste le osservazioni che fai riportando ciò che è stato detto ma...
    le condizioni di cui si parlava sono quelle di: grassezza ai medi, magrezza agli alti.
    se la regolazione di tali valori non è data per forza dal solo getto massimo ma dal rapporto aria benzina che c'è nelle varie situazioini,non si può prescnidere dal fare dei calcoli (o delle prove se non si hanno dati precisi su cui lavorare come in questo caso).
    a suffragare tutto ciò riporto il mio es:
    mettendo un getto minimo costante, un filtro costante, freno aria costante ed una candela costante la mia carburazione risulta grassa alle piccole/medie aperture e magrissima agli alti pur continuando ad ingrassare il getto max. cambiando un paio di tipi di emulsionatore la situazione cambia di poco ma non si risolve, quindi devo capire la strada da imboccare...
    arrivato fino al getto di max 120 con le altre regolazioni costanti, la situazione non cambia di una virgola (ed è ciò che più o meno è successo a stefano1964 mi pare).
    ergo c'è qualcosa da cambiare nel rapporto aria/benzina più che sul solo getto del max, quindi ipoteticamente potrei arrivare ad avere un rapporto più basso (quindi meno aria in rapporto) anche montando un getto max più piccolo ma un emulsionatore, e forse anche un freno aria, differenti.
    ma non avendo i vari emulsionatori e freni aria disponibili a casa, vorrei capirne il principio di funzionamento in modo da indirizzarmi verso l'acquisto di uno o l'altro..
    per questo chiedevo una sorta di classificazione degli emulsionatori

  2. #2
    VRista DOC L'avatar di otrebor
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    Riferimento: Emulsionatori...

    in effetti un bel rebus.. se poi ci mettiamo che ogni motore vive di vita propria..
    potremmo magari aprire un thread "censimento carburazione GT 177" cosi dalle tante prove che ognuno di noi fa si potrebbe avere una statistica da usare come base di partenza.
    Una cosa del tipo:
    GT
    Emulsionatore
    Freno aria
    Getto max
    Getto min
    filtro aria
    foro getto minimo, se si diametro
    foro getto max, se si diametro
    n° giri della vite del minimo
    candela
    che in effetti sono tante variabili.. le combinazioni dovrebbero essere 9x8x7x6x5x4x3x2x1... minxxia.. ! e poi ci sono i vari diametri dei fori e le loro combinazioni.. ed i numeri di giri della vite del minimo che vanno magari calcolati a 1/4 di giro visto che siamo maniaci..

    carburazione al minimo
    carburazione ai medi
    carburazione al max

    rimane poi da capire la forma della ghigliottina però si può classificare anche quella. Tipo 1,2,3 ecc
    funzionarebbe come indicazione solo per i p&p xchè se ci si mettono le lavorazioni dei carter.. non ci si esce davvero più..

    che ne dici/dite ?

  3. #3
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Emulsionatori...

    mah,ti dico il mio pensiero...
    secondo me per quanto riguarda motori con lavorazione carter e valvola nella maniera tradizionale,più comune diciamo, senza esasperazioni o lavori aggiuntivi sul GT,ci sono parametri sufficienti per avere una specie di regolazione generica,anche se come dici giustamente ogni motore fa storia a se'.direi un po' come per i motori originali che prevedono situazioni ottimali poichè ultracollaudate.
    nel caso del polini p&p,le condizioni del cilindro non sono ottimali poichè non viene sufficientemente "irrorato".questo porta ad una serie di problematiche per la carburazione che possono trasformarsi in anomalie al motore che alla lunga portano oltre il limite del grippaggio.

  4. #4
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Emulsionatori...

    ad ogni modo,ieri ho fatto delle prove. in tutte queste prove ho utilizzato stesso filtro, candele ngk 8 e getto minimo 48/160.
    teniamo in considerazione che ho fori sul filtro di 5mm e 3mm e manca la paratia alla base del "cuore" del filtro.
    provando con, nell'ordine:
    160-be3-120 candela nera a regimi normali,biancastra con la prova della tirata in 3°, vite parzializzatrice 2giri e mezzo

    160-be1-110 candela nera a regimi normali e tartagliamento ad 1/4 di gas, bianchissima con la prova della tirata in 3°, vite parzializzatrice 1 giro e mezzo

    160-be6-110 candela sempre bianchissima e forte tartagliamento ad 1/4 di gas, vite parzializzatrice 1 giro

    160-be5-120 candela sempe biancastra e tartagliamento minore ad 1/4 di gas,vite parzializzatrice 1 giro

    poi oggi ho fatto una prova anche se davvero di poche centinaia di metri con
    140-be3-120 e vite posteriore svitata di 2 giri.
    anche se tartaglia un po' ad 1/4 di gas, andando a regimi normali la candela risulta di un nocciola ottimo. devo fare la prova della tirata in 3°. sperando nella clemenza del clima aggiorno i risultati ottenuti, sperando nell'aiuto di tutti

  5. #5
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Emulsionatori...

    Vedi che se vuoi smagrire un pò devi mettere il freno aria 160, certo è normale il be3 ti permette di portare getti del max + grandi ed a 1/4 di gas evita che tartagli, il be1 è + vicino al be3 lasciate stare quello che ce scritto guardate il numero dei fori e le dimensioni dei fori, per esempio in una vespa molto elaborata che vorrebbe getti da oltre 120 se si metterebbe il be5 o il be4 ad 1/4 di acceleratore sarebbe grassissima ed uno penserebbe erroreamente di abbassare di molto il getto ed allora grip, perchè sarebbe la vespa molto magra, il be5 ed il be1 che sono + vicini al be3 ,si mettono in certi casi.
    Praticamente il be3 smagrisce alle piccole aperture e permette di mettere un getto corretto + grande per la corretta carburazione dei 24 si , molti fanno confusione.
    Se fate la prova per esempio su un polini 177 raccordato col 24 e padella e 160 be3 125 di max vedrete che occhio e croce siete li come carburazione, ma se mettete per esempio il be4 che mancano un bel pò di fori vedrete che alle piccole aperture sarete grassi .

  6. #6
    VRista DOC L'avatar di MimminoAlbe
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    Riferimento: Emulsionatori...

    @ mega

    ciao mega,il fatto è che io non voglio semplicemente smagrire,anzi...
    il mio tentativo è quello di smagrire alle piccole aperture dove la vespa borbotta e tartaglia, ma anche e soprattutto mantenere una colorazione della candela accettabile e quindi più scura di come era a tutte le altre aperture.

    come detto prima, se avessi un motore raccordato con un carburatore da 24 probabilmente la carburazione sarebbe più semplice da regolare e, ad occhio e croce, le misure sono proprio quelle che hai scritto tu.
    il fatto è che io, per ora, monto un polini p&p ed un carburatore da 20. questo mi rende la "coperta" ancora più corta e mi richiede tante prove per trovare una situazione accettabile alle varie andature.

    ora, dimmi se il mio ragionamento è sbagliato: diminuendo il freno aria in teoria diminuisco il rapporto aria/miscela, diminuendo quindi la quantità di aria nel condotto ed ingrassando la carburazione alle medie ed alte aperture del gas. la breve prova di ieri sembrerebbe confermarmelo ma non è affidabile poichè ho fatto davvero poche centinaia di metri e non ho fatto la prova per il getto max.
    la pioggia continua in questa cavolo di città mi impedisce di fare ulteriori prove ma presto andrò avanti coi tentativi. intanto ho visto che ad es. il be6 mi pare non presenti alcun foro nella parte superiore al contrario di be3-be5 che sono simili e be1 che ne ha di più e di dimensioni più piccole ( se non ricordo male,devo ricontrollare perchè ho tutto giù in garage).
    questo significa che per smagrare ancora ai medi dovrei mettere un be1 (o comunque l'emulsionatore con più fori che ora non ricordo qual'è?)

    @ otrebor
    credo (ripeto credo,non son sicuro) che quel frammento in particolare si riferisca a carburatori diversi dai SI (tipo phbh o vhsh,ecc), dove è possibile regolare attraverso lo spillo anche la carburazione alle medie aperture senza troppi sbattimenti. correggetemi se sbaglio...in ogni caso non credo esista un tubo venturi nei nostri carburatori, più che altro credo ci si riferisca al flusso idrodinamico della miscela dove all'aumentare della pressione (e quindi della larghezza del "tubo" nel quale scorre il fluido) diminuisce la velocità..viceversa più è stretto il tubo di passaggio più aumenta la velocità del fluido....
    avessi studiato meglio la fisica al liceo......

  7. #7
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Emulsionatori...

    Se parli di carburatore 20 e getto da 100 per un polini è anche poco , potresti mettere un 105 108 con freno aria 160 emuls. be3 poi devi regolare anche il flusso della benzina vite che sta di dietro la avviti in senso orario e smagrisci un poco, verifica che i getti siano originali e non alesati perchè allora non ci capisci più niente.
    Il be3 è quello in assoluto che limita il tartagliamento alle medie aperture quando si usano getti grossi, il be1 si avvicina al be3, se lo guardi ha i fori in cima leggermente + piccoli.

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