Cuscinetti forcella

[LuckyLuciano]

Onorevoli.
Vi è mai capitato di dover revisionare una forcella di una Special (o similari)?
Perchè io ho smontato la mia, e per estrarre il mozzo con relativo tamburo ho dovuto dare delle mazzate senza senso sull'asse.
Fatto stà che con tutto il mariume, i mille litri di WD40 han vinto.
Il problema ora è estrarre le 2 gabbie a rulli.
Non c'è niente da fare. Neanche con martello e scalpello. I Rulli si macinano (escono a pezzetti i rulletti uno per uno), ma le gabbie non escono.
La mia domanda è: van scaldate o si montano/smontano semplicemente per interferenza a freddo?



Nella figura, l'asse è numerato 29 e le 2 gabbie a rulli 21.

Saluti

[LuckyLuciano]

Secondo il manuale di officina, la fa molto facile. Disaccoppiamento a freddo.
Il problema è lo schifo che si trova dopo 30 anni di ruggine, morchia e compagnia bella.

[Gabriele82]

Luciano,io ho usato un inserto delle chiavi a cricchetto,poi piano piano a battere col martello. Una da un lato, poi giri e fai l'altro. A freddo ;)

[devil74]

io per estrarle le ho dovute rompere con un grosso cacciavite e martellate...

[janly71]

Io per toglierle sono andato da un meccanico che mi ha gentilmente prestato la sua pressetta, un tubo pieno del diametro del foro e via che è un piacere, stessa operazione per il rimontaggio...

[LuckyLuciano]

Ragazzi, io per ora ho provato a freddo, con sbloccante spray, mazzetta da 3kg e scalpello.
Scalpellando dall'interno verso l'esterno.
Ma escono solo i rullini, ma la corona è ancora lì piantata bella comoda nella sede.
Litri di liquido marrone che uscivano. Una roba impressionante l'impasto che c'è dentro e la ruggine a tonnellate.
Se riesco continuo oggi, sennò domani provo a scaldarla col cannello.
Nel frattempo è a bagno nello Svitol.

[janly71]

Forse li estrai... ma per rimetterli? sei a torino...?
altrimenti ti davo una mano con la pressetta... il meccanico l'ho accanto casa
se dove lavori c'è il rep manutenzione prova a chiedere se lì hanno una pressetta di quelle manuali... faresti all'istante

[LuckyLuciano]

Forse li estrai... ma per rimetterli? sei a torino...?
altrimenti ti davo una mano con la pressetta... il meccanico l'ho accanto casa
se dove lavori c'è il rep manutenzione prova a chiedere se lì hanno una pressetta di quelle manuali... faresti all'istante

Si a Torino.
E per rimetterli, dovrei riscaldare per forza così sfrutto la dilatazione termica.
Altrimenti, come ben dici, vado in torneria e me li faccio togliere con la pressa.
In officina non ce l'ho.

[janly71]

Siamo lotani... peccato... per rimetterli io li ho rimessi a feddo sempre con la pressa, ho solo diminuto la velocita di discesa del pistone per non pegare la pista esterna, sono entrati veramente in un attimo... e stiamo parlando di una forca del '63 con mozzo pietrificato...

[sartana1969]

siete fuori strada......

per levarli
se hai ancora il bordino di tenuta dei rulli usa un tubo/tondo di diametro inferiore a quello dell'asse che infili nelle 2 gabbiette
lo infili da un lato e meni nel dentro della gabbia opposta che uscirà (in teoria) fuori
giri la forca e inverti l'operazione per l'altra
SE NON ESCE perchè inchiodato/manca il bordino
prendi il dremel
fresina e incisione nel verso della profondità della gabbietta (anzi dell'astuccio a rulli) - quando molla la estrai

inserimento
serve una vite lunga o un pezzo di barra filettata
2 dadi
2 ranelle sufficientemente grandi
io uso una barra Ø10 con 2 ranelle piane larghe (quindi 10x30)
dado e ranella da una lato e barra che passa dentro la sede nella forca
al lato opposto metto l'astuccio nuovo poi ranella e dado
e avvito - bisogna fare attenzione solo che entri dritta poi va giù che è un piacere
stesso procedimento per l'altra.....

GRASSO A VOLONTA' e via andare

[areoib]

siete fuori strada......
....

se tu pensi che il tuo procedimento sia giusto.... non vuol dire che gli altri siano fuori strada!

io faccio così:
http://old.vesparesources.com/vespa-...mozzo-ecc.html

e prima usavo la morsa.

[LuckyLuciano]

siete fuori strada......

per levarli
se hai ancora il bordino di tenuta dei rulli usa un tubo/tondo di diametro inferiore a quello dell'asse che infili nelle 2 gabbiette
lo infili da un lato e meni nel dentro della gabbia opposta che uscirà (in teoria) fuori
giri la forca e inverti l'operazione per l'altra
SE NON ESCE perchè inchiodato/manca il bordino
prendi il dremel
fresina e incisione nel verso della profondità della gabbietta (anzi dell'astuccio a rulli) - quando molla la estrai

Avevo pensato ad una cosa del genere, ma non mi è chiara la tua spiegazione.
Se vado a poggiare un tubo sul bordo esterno delle gabbie, potrò solo battere col martello per farle entrare di più.
Non è possibile usare un tubo di diametro inferiore perchè altrimenti sarebbe pari al diametro interno del cuscinetto e quindi sarebbe passante nella forcella senza poter far nulla.

Io fino ad ora con uno scalpello, ho battuto internamente, facendo tenuta sul bordo interno del rullino. Però non si è mosso di 1mm. Ho solo sfondato il bordino interno, che a sua volta continuando a battere ha fatto tenuta sul rullino, che a sua volta ha sfondato il bordino esterno.

Come se immaginassimo un tamburo di una pistola. Ammettendo di avere i proiettili internamente e chiuso da ambo i lati. Se batto, sfondo un lato, poi questo mi farà spingere sul proiettile che a sua volta sfonderà l'altro lato, uscendo dalla sua sede.
Non so se ho reso l'idea.
Ecco. così è successo nel mio caso. Ma la corona esterna del cuscinetto è ancora "fusa" con tutta la ruggine nella sede della forcella.

inserimento
serve una vite lunga o un pezzo di barra filettata
2 dadi
2 ranelle sufficientemente grandi
io uso una barra Ø10 con 2 ranelle piane larghe (quindi 10x30)
dado e ranella da una lato e barra che passa dentro la sede nella forca
al lato opposto metto l'astuccio nuovo poi ranella e dado
e avvito - bisogna fare attenzione solo che entri dritta poi va giù che è un piacere
stesso procedimento per l'altra.....

GRASSO A VOLONTA' e via andare

In pratica come per i silent block del motore.

[LuckyLuciano]

se tu pensi che il tuo procedimento sia giusto.... non vuol dire che gli altri siano fuori strada!

io faccio così:
http://old.vesparesources.com/vespa-...mozzo-ecc.html

e prima usavo la morsa.

Allora avevo capito bene. Sistema simile a quello per i silent.
Il fatto sai qual'è? Posso anche costruirmelo, non è un problema. Ma per come li vedo inchiodati, mi sa che non riesco a far scorrere nulla perchè il marciume in pratica ha incollato il cuscinetto.
Credimi perchè ho dato delle mazzate senza senso, non a caso ho dilaniato mezzo cuscinetto causando la caduta dei rulli, ma lui è sempre lì bello comodo nella sua sede forcella.

[sartana1969]

se tu pensi che il tuo procedimento sia giusto.... non vuol dire che gli altri siano fuori strada!

io faccio così:
http://old.vesparesources.com/vespa-...mozzo-ecc.html

e prima usavo la morsa.

il mio siete fuori strada era per i consigli dati precedentemente
ottimo il tuo utensile home made che è un migliorativo del sistema a ranelle e barra
ma devi farti i particolari

@ luciano - chiamiamo astuccio 1 quello vicino al biscotto e astuccio 2 quello più distante
infili il pezzo di tubo/tondo dall'esterno dentro l'astuccio 2 fino ad incontrare il bordo montato internamente dell'astuccio 1
meni da dentro a fuori l'astuccio 1 fino a che non esce
se non esce apri l'astuccio col dremel ed esce subito

[LuckyLuciano]

@ luciano - chiamiamo astuccio 1 quello vicino al biscotto e astuccio 2 quello più distante
infili il pezzo di tubo/tondo dall'esterno dentro l'astuccio 2 fino ad incontrare il bordo montato internamente dell'astuccio 1
meni da dentro a fuori l'astuccio 1 fino a che non esce
se non esce apri l'astuccio col dremel ed esce subito

Sartana, sarò "capa tosta" ma è questo che non riesco a capire.
Perchè la sede, vista in senzione non consente di mettere un tubo tondo per poi battere e far leva su tutto il bordo.
Perchè, vedendo da un lato la sede, si vede il bordo esterno del cuscinetto e stop.
Quindi o batto con un tubo che abbia diametro pari al bordo esterno del cuscinetto per premerlo ancor più all'interno, oppure se devo estrarlo devo usare uno scalpello e puntare sul bordo interno del cuscinetto da estrarre.

Cioè: come faccio a mettere un tubo internamente se i 2 cuscinetti sono dello stesso diametro?
Son questi in foto, come ben tu sai.
Bene, immaginali uno sopra l'altro. Come metto un tubo internamente per estrarlo se il diametro interno rende passante il tubo?

[sartana1969]

Sartana, sarò "capa tosta" ma è questo che non riesco a capire.
Perchè la sede, vista in senzione non consente di mettere un tubo tondo per poi battere e far leva su tutto il bordo.
Perchè, vedendo da un lato la sede, si vede il bordo esterno del cuscinetto e stop.
Quindi o batto con un tubo che abbia diametro pari al bordo esterno del cuscinetto per premerlo ancor più all'interno, oppure se devo estrarlo devo usare uno scalpello e puntare sul bordo interno del cuscinetto da estrarre.

Cioè: come faccio a mettere un tubo internamente se i 2 cuscinetti sono dello stesso diametro?
Son questi in foto, come ben tu sai.
Bene, immaginali uno sopra l'altro. Come metto un tubo internamente per estrarlo se il diametro interno rende passante il tubo?

così - e meni cambiando posizione rispetto il bordino interno

[LuckyLuciano]

Ah ecco.
Allora è come ho fatto io, ma con lo scalpetto a punta piatta a taglio.
Ma non s'è mosso neanche di 1mm.
Si è sfondato il bordino interno dell'astuccio 1 in figura, poi i rulli han sfondato il bordino esterno e son usciti. Ma il cuscinetto non si è mosso neanche di 1 decimo di millimetro.

[sartana1969]

Ah ecco.
Allora è come ho fatto io, ma con lo scalpetto a punta piatta a taglio.
Ma non s'è mosso neanche di 1mm.
Si è sfondato il bordino interno dell'astuccio 1 in figura, poi i rulli han sfondato il bordino esterno e son usciti. Ma il cuscinetto non si è mosso neanche di 1 decimo di millimetro.

con lo scalpello tagli
con il tondo no

allora prendi un dremel e taglialo nel verso della sua profondita'

[sartana1969]

e per montarle

[LuckyLuciano]

con lo scalpello tagli
con il tondo no

allora prendi un dremel e taglialo nel verso della sua profondita'

Beh diciamo che lo scalpello era bello grosso e non affilato. Infatti ha sfondato
Ok, magari domani provo a tagliare direttamente e buonanotte.

[redcooper]

Confermo, anche i miei sembravano cementati, i bordini a forza di picchiare li ho fatti saltare tutti ma niente, poi con uno scalpellino a taglio ci sono entrato sotto e l'ho tagliato, ed eccolo venire via.
Per rimetterli è semplicissimo, metodo Sartana e occhio a farlo prendere dritto, va che è un piacere.

[LuckyLuciano]

e per montarle

Sartana, la foto è microscopica

[sartana1969]

Sartana, la foto è microscopica

OSTREGA è vero
pero' si capisce lo stesso

[vespaelite]

sia per toglierli che per metterli io utilizzo un attrezzo che mi sono fatto al tornio vedendo il manuale d'officina piaggio un piccolo cilindro di ferro dove un'estemità si riduce per metterci la gabbia a rulli quindi ha lo stesso diametro del perno che scorre nelle gabbie a rulli e utilizzando una piccola morsa da banco si riesce senza rovinarle

[Gioweb]

io mi sono trovato molto bene con il metodo di areoib.
I miei erano cementati infatti quando con l'estrattore si sono mossi hanno fatto un rumore tipo "stakkkk"