Cilindro PX150 rettificato da 100km, già 2 scaldate!

[alelocate]

Ragazzi non ne posso più.
Collegandomi a questa discussione http://old.vesparesources.com/restau...tml#post417970, non riesco a venirmene fuori col problema scaldate.
La vespa ha 25 anni e non ha mai scaldato.
Ho fatto rettificare il cilindro e l'ho montato e la mia situazione è questa:
-carburazione ok (carburata dalla piaggio prima della rettifica)
-candela nocciola
-paraolio volano asciuttissimo
-paraolio frizione ok (non rimane accelerata e frena)
-il miscelatore funziona (il meccanico ha fatto delle prove)
-cambiato chiavella lato volano quindi anticipo perfetto su IT

Il lavoro me lo sono fatto da solo, per la rettifica mi sono rivolto ad un meccanico che al momento adduce la colpa di tutto ad una scarsa lubrificazione in quanto la vespa non fuma (ma a freddo fuma), ma resta di fatto che io non ho mai visto la candela secca, inoltre questa vespa non ha mai fumato!!
Gli ho chiesto se potesse essere una rettifica sbagliata ma dice che il rettificatore lo conosce da anni ed è molto preciso, inoltre la "non fumosità" non è legata a tolleranze di rettifica errate.
Ovviamente prima di ri-rettificare o cambiare cilindro sarebbe bene capire che caxxo sta succedendo
HELP

[antovnb4]

In effetti una vespa che non fuma, non l'ho mai vista.
Scusa ma il meca che prove ha fatto per capire il corretto funzionamento della pompa olio ?
Sai, ci sono passato già per questa esperienza, ed il mio amico aveva scaldato 3 volte senza bloccare... Però alla fine ha fatto danni al cilindro.
Ecco la discussione ed il motivo del grippaggio : http://old.vesparesources.com/off-to...-grippare.html

[vespeople]

Ragazzi non ne posso più.
Collegandomi a questa discussione http://old.vesparesources.com/restau...tml#post417970, non riesco a venirmene fuori col problema scaldate.
La vespa ha 25 anni e non ha mai scaldato.
Ho fatto rettificare il cilindro e l'ho montato e la mia situazione è questa:
-carburazione ok (carburata dalla piaggio prima della rettifica)
-candela nocciola
-paraolio volano asciuttissimo
-paraolio frizione ok (non rimane accelerata e frena)
-il miscelatore funziona (il meccanico ha fatto delle prove)
-cambiato chiavella lato volano quindi anticipo perfetto su IT

Il lavoro me lo sono fatto da solo, per la rettifica mi sono rivolto ad un meccanico che al momento adduce la colpa di tutto ad una scarsa lubrificazione in quanto la vespa non fuma (ma a freddo fuma), ma resta di fatto che io non ho mai visto la candela secca, inoltre questa vespa non ha mai fumato!!
Gli ho chiesto se potesse essere una rettifica sbagliata ma dice che il rettificatore lo conosce da anni ed è molto preciso, inoltre la "non fumosità" non è legata a tolleranze di rettifica errate.
Ovviamente prima di ri-rettificare o cambiare cilindro sarebbe bene capire che caxxo sta succedendo
HELP

Consolati, ho grippato 3 vespe, tutte 3 dopo la rettifica, tutte prfette, marmitte originali, getti originali, candele originali, olio da 20 euro al litro, cosa resta?....la rettifica....LE VESPE RETTIFICATE GRIPPANO...ovviamente non tutte, ci mancherebbe ma a molte succede, come ripeto ne ho grippate 3 e tutte 3 rettificate, la colpa è si della rettifica ma non necessariamente del rettificatore, o meglio...le stesse tolleranze vanno bene x molt motori, x quelli della vespa i problemi aumentano, i materiali sono diversi, il consiglio che ti posso dare e che do a tutti è :prendere sempre il kit completo , cilindro-pistone-testa -fasce ecc. il costo cambia di poco (se non avete mezzi particolari ovviamente (parlo di px-primavera e mezzi comuni dove il gioco vale la candela), spendete poco di più ma alle spalle ci sono anni di studi sui materiali da parte di case affermate, è troppo facile dire: è colpa dell'olio, è colpa del getto, è colpa dell'additivo, è colpa della benzina, è colpa del rodaggio, è colpa del meccanico.....

[alelocate]

In effetti una vespa che non fuma, non l'ho mai vista.
Scusa ma il meca che prove ha fatto per capire il corretto funzionamento della pompa olio ?
Sai, ci sono passato già per questa esperienza, ed il mio amico aveva scaldato 3 volte senza bloccare... Però alla fine ha fatto danni al cilindro.
Ecco la discussione ed il motivo del grippaggio : http://old.vesparesources.com/off-to...-grippare.html

Ha attaccato un pezzo di tubo trasparente con un po' d'olio dentro per vedere se la pompa se lo prendesse.
ieri sera ho tirato fuori il serbatoio dell'olio e il filtro era pulito....insomma ieri col meccanico ci siamo lasciati che secondo lui il miscelatore ora funziona ...ma io voglio delle certezze: perchè avrebbe smesso di funzionare? Perchè ho sdraiato la vespa per lavorare? Perchè si è creata una grossa bolla d'aria? Perchè?

Oggi comunque ho fatto delle prove.
Sapendo che comunque il cilindro lo dovrei cambiare/ri-rettificare oggi ho scannato come un dannato per vedere se il motore si scaldava come si era scaldato ieri (il meccanico mi ha fatto notare che era tutto bollente, anche la pancia sinistra), e sembra che vada tutto bene, la candela è nocciola, il carter, la cuffia e il coperchio del carbu sono tiepidini insomma
BOOOOOOOO

[PAOLONE]

è la rettifica, capitò anche alla Amica Lara con il suo primavera dopo che gli rifacemmo il motore. ebbene il mio rettificatore ammise l'errore di tolleranza e rimediò, ora la vespa va bene, credo almeno: è un po che non la sento,è meglio che stasera quando rientrerò gli faccio uno squillo. cmq rientro in OT tira giu' il cilindro e digli tu stesso al rettificatore di darti un po di tolleranza in più, quando i materiali,il pistone, si scalda si dilata e se ha lo spazio all'interno della camicia del cilindro x poterlo fare va tutto bene,ma se non ce l'ha frena la sua corsa generando la scaldata o grippata. sbagliare è umano, a tutti può succedere, ma bisogna porvi rimedio e questa nel tuo caso è l'unica causa indi unica strada percorribile. miscelatore a parte...

[volumexit]

è la rettifica, capitò anche alla Amica Lara con il suo primavera dopo che gli rifacemmo il motore. ebbene il mio rettificatore ammise l'errore di tolleranza e rimediò, ora la vespa va bene, credo almeno: è un po che non la sento,è meglio che stasera quando rientrerò gli faccio uno squillo. cmq rientro in OT tira giu' il cilindro e digli tu stesso al rettificatore di darti un po di tolleranza in più, quando i materiali,il pistone, si scalda si dilata e se ha lo spazio all'interno della camicia del cilindro x poterlo fare va tutto bene,ma se non ce l'ha frena la sua corsa generando la scaldata o grippata. sbagliare è umano, a tutti può succedere, ma bisogna porvi rimedio e questa nel tuo caso è l'unica causa indi unica strada percorribile. miscelatore a parte...

Come non quotare Paolone.

Giovedi sera ho montato il cilindro rettificato sul mio 200, ho fatto miscela al 3%(nel dubbio) ho ritardato l'accensione mettendola a meta' tra A e IT. ho montato un getto del max di 2 punit piu grande. Venerdi dopo appena 70 Km zac, una scaldata. Sono tornato dal rettificatore, ho chiesto che tolleranza avesse tenuto, 4/100. La piaggio da 0.215mm per il 200, ci credo che ho scaldato subito.

Vol.

[vespeople]

prima di rettificare fate un preventivo prezzi sulla sostituzione del cilindro, a volte si possono avere sorprese, un mio amico ha speso 90 euro per la rettifica mentre il gruppo nuovo costa 80 euro....a buon intenditor.....ovviamente parlo sempre di vespe comuni...

[alelocate]

Siccome non c'è 2 senza 3 oggi pomeriggio a 60 all'ora un'altra scaldata
ma siccome ormai sono un veterano l'ho prevenuta e non ho neanche sgommato..
Ho comunque notato che scaldo sempre dopo un po' che vado a velocità costante..55-60-65 massimo 70..

Oggi ho fatto delle prove, candela sempre nocciola, a motore freddo se la fumava bene....insomma ragazzi cosa sta succedendo? Allora è veramente la rettifica segata? Io mi ricordo-testimone la pesona che era con me-che quando installai il cilindro e misi le fasce al pistone, in fase di inserimento, dopo aver unto bene notai un po di attrito/resistenza...secondo me un po' troppo...
Comincio davvero a scocciarmi di sta faccenda.
Ho rettificato un originale per non avere rogne e godermi la mia vespa e puntualmente c'è da tribulare.

Per come vanno 'ste cose è anche possibile che mi metto un bel cilindro nuovo e inspiegabilmente dopo 20km scaldo

[nanopa]

Siccome non c'è 2 senza 3 oggi pomeriggio a 60 all'ora un'altra scaldata
ma siccome ormai sono un veterano l'ho prevenuta e non ho neanche sgommato..
Ho comunque notato che scaldo sempre dopo un po' che vado a velocità costante..55-60-65 massimo 70..

Oggi ho fatto delle prove, candela sempre nocciola, a motore freddo se la fumava bene....insomma ragazzi cosa sta succedendo? Allora è veramente la rettifica segata? Io mi ricordo-testimone la pesona che era con me-che quando installai il cilindro e misi le fasce al pistone, in fase di inserimento, dopo aver unto bene notai un po di attrito/resistenza...secondo me un po' troppo...
Comincio davvero a scocciarmi di sta faccenda.
Ho rettificato un originale per non avere rogne e godermi la mia vespa e puntualmente c'è da tribulare.

Per come vanno 'ste cose è anche possibile che mi metto un bel cilindro nuovo e inspiegabilmente dopo 20km scaldo

senti, te lo dico francamente, lo sai che dopo che hai rettificato devi fare il rodaggio? cioè andar piano, grasso e non tirare? a me pare che te le cerchi..con due scaldate rischiavi di grippare e magari di finire col culo per terra...

[alelocate]

Ma certo che lo so son mica scemo, ho 33 anni un minimo di esperienza in queste cose me la sono fatta, non è la mia prima vespa...cerco di essere preciso, le velocita di grippaggio sono state 55, 60 e 65 all'ora. Preciso inoltre che oltre al miscelatore sto aggiungendo olio alla benza e ribadisco il concetto: candela sempre nocciola, MAI stata bianca o nera o secca, staremo mica scherzando che con 200 km circa all'attivo totali, ad un pelo di acceleratore a 65 all'ora scaldo il cilindro??

[ricmusic]

A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.

Riccardo

[nanopa]

A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.

Riccardo

quoto, fai esattamente così,e se la tolleranza risultasse diversa, fatti valere, come minimo ti deve una rettifica!

[alelocate]

Grazie ragazzi.....
dunque non ho la macchina digitale ma ho tirato giu il gt...

Il pistone ha delle scaldate, poco violente tutto intorno..
Praticamente sono tutte al di sotto dello spinotto e non in zona fasce, come se l'origine fosse proprio legata a dilatazione...il cilindro non ha niente di grave, forse basterebbe una lucidata...ma il punto non è questo...
Io non ci riesco da solo a misurare le tolleranze?

[nanopa]

Grazie ragazzi.....
dunque non ho la macchina digitale ma ho tirato giu il gt...

Il pistone ha delle scaldate, poco violente tutto intorno..
Praticamente sono tutte al di sotto dello spinotto e non in zona fasce, come se l'origine fosse proprio legata a dilatazione...il cilindro non ha niente di grave, forse basterebbe una lucidata...ma il punto non è questo...
Io non ci riesco da solo a misurare le tolleranze?

come detto dovresti misurare il cilindro, misurare il pistone e sottrarre il cilindro al pistone, il problema è come misurare, non è un attrezzatura di facile reperibilità o counque costosa (non letture ai millesimi!)

se non hai fatto danno, fatti dare una lucidata al cilindro, possibile che recuperi quel po' di tolleranza.

[alelocate]

Ok dai, domani dovrò perdere altro tempo ad andare da sto meccanico di viale Padova, e io abito a Opera, quasi a Pavia
che palle!

[volumexit]

A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.

Riccardo

Come mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranza

[alelocate]

Nanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio

[vespeople]

Nanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio

ottima soluzione, difficilmente gripperai, basta che monti il getto del massimo giusto.
A proposito, che getto va montato sul classico 177 dr?

[nanopa]

Come mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranza

qui lo dico e qui lo nego se uno grippa va a rettificare se uno non grippa il rettificatore non lavora lo fanno apposta! scherzo ovviamente..il consiglio che mi sento di dare è quando andate arettificare attaccate sul pezzo un bel pezzo di carta e indicate voi la tolleranza!! non è che stanno sempre li a far rettifiche ai pezzi vespa, quella tolleranza magari va bene su un 150 scooter ( la butto li) e magari per abitudine uno è portato a fare questi errori.

Nanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio

se aspetti un paio di settimane sono a pavia e lo montiamo insieme

ottima soluzione, difficilmente gripperai, basta che monti il getto del massimo giusto.
A proposito, che getto va montato sul classico 177 dr?

è la vespa che ti chiede il getto..incomincia dal 110, vedi come sei.. (forse un po' di meno se non sei lavorato)

[vespeople]

qui lo dico e qui lo nego se uno grippa va a rettificare se uno non grippa il rettificatore non lavora lo fanno apposta! scherzo ovviamente..il consiglio che mi sento di dare è quando andate arettificare attaccate sul pezzo un bel pezzo di carta e indicate voi la tolleranza!! non è che stanno sempre li a far rettifiche ai pezzi vespa, quella tolleranza magari va bene su un 150 scooter ( la butto li) e magari per abitudine uno è portato a fare questi errori.



se aspetti un paio di settimane sono a pavia e lo montiamo insieme



è la vespa che ti chiede il getto..incomincia dal 110, vedi come sei.. (forse un po' di meno se non sei lavorato)

Grazie, parto dal 110 e vedo....l'importante è...NON GRIPPARE....!!!!!

[Alext5]

Siccome non c'è 2 senza 3 oggi pomeriggio a 60 all'ora un'altra scaldata
ma siccome ormai sono un veterano l'ho prevenuta e non ho neanche sgommato..
Ho comunque notato che scaldo sempre dopo un po' che vado a velocità costante..55-60-65 massimo 70..

Oggi ho fatto delle prove, candela sempre nocciola, a motore freddo se la fumava bene....insomma ragazzi cosa sta succedendo? Allora è veramente la rettifica segata? Io mi ricordo-testimone la pesona che era con me-che quando installai il cilindro e misi le fasce al pistone, in fase di inserimento, dopo aver unto bene notai un po di attrito/resistenza...secondo me un po' troppo...
Comincio davvero a scocciarmi di sta faccenda.
Ho rettificato un originale per non avere rogne e godermi la mia vespa e puntualmente c'è da tribulare.

Per come vanno 'ste cose è anche possibile che mi metto un bel cilindro nuovo e inspiegabilmente dopo 20km scaldo

Ma certo che lo so son mica scemo, ho 33 anni un minimo di esperienza in queste cose me la sono fatta, non è la mia prima vespa...cerco di essere preciso, le velocita di grippaggio sono state 55, 60 e 65 all'ora. Preciso inoltre che oltre al miscelatore sto aggiungendo olio alla benza e ribadisco il concetto: candela sempre nocciola, MAI stata bianca o nera o secca, staremo mica scherzando che con 200 km circa all'attivo totali, ad un pelo di acceleratore a 65 all'ora scaldo il cilindro??

Se ti hanno sbagliato la tolleranza continuerai a grippare, mi aggiungo al coro.

Per il colore della candela, non consideriamola come il vangelo a volte il colore è influenzato dal tipo di olio quindi comunque nel dubbio si ingrassa molto e si va smagrendo a piccoli passi.

un aspetto che viene quasi sempre trascurato è che dopo una rettifica o quando si monta un gt in ghisa nuovo di scatola bisogna smussare/arrotondare gli spigoli delle luci di travaso e di scarico. Gli spigoli diventano punti caldi originando le scaldate.

Metti qualche foto del pistone così vediamo dove e come è grippato, se il pistone non è molto rovinato porta il cilindro in rettifica, fagli dare una spazzolata, fai il lavoro che ti ho detto per le luci, un po di rodaggio e vai tranquillo.

[ricmusic]

un aspetto che viene quasi sempre trascurato è che dopo una rettifica o quando si monta un gt in ghisa nuovo di scatola bisogna smussare/arrotondare gli spigoli delle luci di travaso e di scarico. Gli spigoli diventano punti caldi originando le scaldate.

....Sante Parole !!!!! ....e non lo fa quasi mai nessuno......

[tekko]

Come mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranza

ragazzi ma scherziamo?
21 centesimi di tolleranza ad un cilindro appena rettificato?

su un cilindro vespa, che sia 125 150 200 si danno 10 centesimi di tolleranza. sul 200 se si ha paura e non si ha voglia di fare il rodaggio se ne danno 12, ma per me sono troppi.

altrettanto, all opposto, ridicolo il discorso dei 4 centesimi. sugli scooterni malossi 70cc da gara si danno 6 centesimi, nonostante siano a liquido, piccoli, in alluminio con riporti sueprmodermi, e piccoli di alesaggio.

anche il discorso che un cilindro rettificato sia inferiore ad uno nuovo è sbagliato. un cilindro rettificato, con la giusta tolleranza, un pistone valido, è come uno nuovo. se poi quando lo porti a casa, con un po di carta vetra fine gli sbavi le luci, lo lavi e monti bene, il cilindro non puo dar problemi. cambiate rettificatore!

[alelocate]

Ragazzi ho portato il cilindro/pistone dal meccanico.
Comunque mi ha confermato che basta una lucidata e il pistone, come dicevo, ha delle scaldate tutto intorno (quindi non solo da un lato), non profonde e MAI all'altezza delle fasce ma sotto lo spinotto...sembra proprio si sia dilatato ed abbia grippato!
Una roba del genere

[tekko]

....Sante Parole !!!!! ....e non lo fa quasi mai nessuno......

no no non lo fa nessuno, dei rettificatori.