Ma certo che lo so son mica scemo, ho 33 anni un minimo di esperienza in queste cose me la sono fatta, non è la mia prima vespa...cerco di essere preciso, le velocita di grippaggio sono state 55, 60 e 65 all'ora. Preciso inoltre che oltre al miscelatore sto aggiungendo olio alla benza e ribadisco il concetto: candela sempre nocciola, MAI stata bianca o nera o secca, staremo mica scherzando che con 200 km circa all'attivo totali, ad un pelo di acceleratore a 65 all'ora scaldo il cilindro??
A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.
Riccardo
Creative Engineering
Originariamente Scritto da ricmusic
A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.
quoto, fai esattamente così,e se la tolleranza risultasse diversa, fatti valere, come minimo ti deve una rettifica!
Grazie ragazzi.....
dunque non ho la macchina digitale ma ho tirato giu il gt...
Il pistone ha delle scaldate, poco violente tutto intorno..
Praticamente sono tutte al di sotto dello spinotto e non in zona fasce, come se l'origine fosse proprio legata a dilatazione...il cilindro non ha niente di grave, forse basterebbe una lucidata...ma il punto non è questo...
Io non ci riesco da solo a misurare le tolleranze?
come detto dovresti misurare il cilindro, misurare il pistone e sottrarre il cilindro al pistone, il problema è come misurare, non è un attrezzatura di facile reperibilità o counque costosa (non letture ai millesimi!)
se non hai fatto danno, fatti dare una lucidata al cilindro, possibile che recuperi quel po' di tolleranza.
Ok dai, domani dovrò perdere altro tempo ad andare da sto meccanico di viale Padova, e io abito a Opera, quasi a Pavia
che palle!
A prescindere dal fatto che a me le candele "nocciola" non mi fanno stare tranquillo, direi che trattasi di errore nella rettifica. Evidentemente la tolleranza lasciata tra pistone e cilindro è troppo "stretta" ed appena il pistone si dilata tende ad inchiodarsi.....Dal manuale di officina PX vedo che il cilindro alla prima maggiorazione deve misurare 58,000 ed il pistone deve essere 57,785 quindi una tolleranza 0,215 come già riportato da volumexit.....io proverei a smontare e a farlo misurare dal rettificatore......se la tolleranza risultasse sbagliata l'origine del problema sarebbe chiara.
Come mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranza
Nanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio
ottima soluzione, difficilmente gripperai, basta che monti il getto del massimo giusto.Nanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio
A proposito, che getto va montato sul classico 177 dr?
qui lo dico e qui lo nego se uno grippa va a rettificare se uno non grippa il rettificatore non lavoraCome mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranzalo fanno apposta!
se aspetti un paio di settimane sono a pavia e lo montiamo insiemeNanopa, finisce che mi faccio sul serio il pinascone in alluminio
è la vespa che ti chiede il getto..incomincia dal 110, vedi come sei.. (forse un po' di meno se non sei lavorato)
Grazie, parto dal 110 e vedo....l'importante è...NON GRIPPARE....!!!!!qui lo dico e qui lo nego se uno grippa va a rettificare se uno non grippa il rettificatore non lavora
se aspetti un paio di settimane sono a pavia e lo montiamo insieme
è la vespa che ti chiede il getto..incomincia dal 110, vedi come sei.. (forse un po' di meno se non sei lavorato)
ragazzi ma scherziamo?Come mi ha fatto notare Marben l'altra sera, secondo me i rettificatori fanno confusione tra tolleranza e gioco di montaggio. La piaggio da 0.215mm come gioco di montaggio, mentre danno 2/100 come tolleranza sulle misure. Il rettificatore che ha fatto il mio cilindro ha detto che ha detto il doppio della tolleranza nella rettifica cioe 4/100. E' evidente che ha confuso il gioco di montaggio con la tolleranza
21 centesimi di tolleranza ad un cilindro appena rettificato?
su un cilindro vespa, che sia 125 150 200 si danno 10 centesimi di tolleranza. sul 200 se si ha paura e non si ha voglia di fare il rodaggio se ne danno 12, ma per me sono troppi.
altrettanto, all opposto, ridicolo il discorso dei 4 centesimi. sugli scooterni malossi 70cc da gara si danno 6 centesimi, nonostante siano a liquido, piccoli, in alluminio con riporti sueprmodermi, e piccoli di alesaggio.
anche il discorso che un cilindro rettificato sia inferiore ad uno nuovo è sbagliato. un cilindro rettificato, con la giusta tolleranza, un pistone valido, è come uno nuovo. se poi quando lo porti a casa, con un po di carta vetra fine gli sbavi le luci, lo lavi e monti bene, il cilindro non puo dar problemi. cambiate rettificatore!
e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria
Io sto solo riportando cio' che c'e' scritto sul manuale d'officina della cosa, ma lo stesso si trova sul manuale del PX.
Ciao,
Vol.
non mettevo in dubbio la ua parola o che tu riportassi una cosa sbagliata, ci mencherebbe. ho quotato il tuo messaggio solo perche ne parlavi te!
comunque 20 centesimi di tolleranza sono un esagerazione.
al grippatore polini 208 se ne danno 12, se proprio proprio vuoi esagerare 14.
i dati roportati dal manuale, proprio non li capisco
ciao
e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria
Io non penso che in piaggio abbiano sparato un numero a caso, penso che abbiano fatto tutti i conti se non anche prove pratiche per capire quanto si puo' dilatare un pistone ed il cilindro, ed in base a cio' hanno scritto i numeri nel manuale. Forse la moria di cilindri e' proprio dovuto ai rettificatori che si inventano giochi di montaggio diversi.
Almeno, io lavoro nella microelettronica, e nio facciamo anche le prove in temperatura per garantire una vita media di almeno 10 anni e che i parametri non se ne vadano a spasso con la temperatura.
Vol.
Sicuramente i 21 centesimi sono quelli dati anche all'origine, e sono garanzia della proverbiale affidabilità dei motori originali.
Saranno anche un'esagerazione, ma così si sta tranquilli
Magari con 12 non succede niente, ma se all'epoca avevano stabilito oltre 2 decimi, penso che si siano fatti i loro conti ...
La tolleranza dipende dal diametro del pistone per cui è un idiozia dire che 10 centesimi vadano bene per diversi diametri del pistone
I motori rafreddati a liquido hanno tolleranze inferiori pechè di solito il cilindro essendo anch'esso in alluminio ha circa la stessa dilatazione del pistone, discorso diverso per i cilindri in ghisa
Ciao
Bene, allora dacci questo rapporto, da applicare alle rettifiche, ci sarà una formula da applicare, no?
Io ho grippato 3 vespe diverse e ho rispettato tutto, l'unica cosa che rimane fuori è la rettifica, faccio parte di un vespa club e le grippate si contano a decine, sempre e solo su vespe con rettifiche appena fatte....mi sembra che non ci sia scampo, gli oli sono diversi, le candele anche, le benzine pure, ma si grippa sempre, non resta che la rettifica troppo stretta.....
non esiste un valore fisso, dipende dalle prestazioni del motore e dalle caratteristiche tecniche dei materiali usati.
i pistoni nel 99,99% dei casi , hanno gia la tolleranza in se.
nel senso:
mettiamo che tu voglia montare un pistone da 57,4 (non so neanche se esista!), ok lo compri, il pistone è fatto in maniera che rettificando il cilindro a 57,40 avrai la giusta tolleranza. Se andrai a misurare il pistone (nel punto giusto visto che non sono cilindrici) si scoprira che il pistone è 57,30. La tolleranza sarà di 0.10 mm, cioè 10 centesimi.
per scrupolo, io faccio sempre misurare il pistone, ma non ci è mai capitato un pistone con tolleranza "difettosa".
la tolleranza di 10 centesimi, va bene su tutte le vespe simil px, 125,150,180,200,220..........
in 16 anni un mio motore non è mai grippato. di nessuna raza, materiale, cilindrata, scooterni,scooteroni, moto da cross.... spero di rimanere vergine, ciao
e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria
Se smonti un motore per effettuare una rettifica dopo che hai grippato per errata carburazione o errata percentuale di olio nella miscela, potresi ripetere la brutta esperienza dopo pochi Km se ingenuamente non provvedi a risolvere il motivo della prima grippata, ma se grippi un cilindro che è stato rettificato solo per un elevato chilometraggio allora la carburazione e la percentuale dell'olio non conta.
Ritornado alla tolleranza....
Quando si rettifica un cilindro, l'operazione puo' essere fatta solo con il pistone in mano in modo che si possa calcolare l'accopiamento fra lo stesso ed il cilindro da rettificare.
Come giustamente dici il pistone non è cilindrico ma leggermente conico.
Non sono invece d'accordo sulla tua teoria della tolleranza.
Maggiore è il diametro magguiore deve necessariamente essere il gioco di accopiamento fra cilindro e pistone.
Maggiori sono le prestazioni del motore e maggiore deve essere questo gioco anche a pari diametro.
Semplicemente perchè in un motore ad alte prestazioni sono Maggiori le quantità di combustibile e comburente bruciate correttamente e quindi maggiore sarà il calore prodotto con conseguente maggiore dilatazione del pistone.
Ciao
Il problema di tutte queste discussioni è ch eci sarà sempre quello che dirà: io non ho mai grippato, come se fosse un merito per se stessi e un demerito x altri, io credo solo nelle tolleranze, quelle sono dati certi, le altre sono le solite supposizioni da bar.
Sono daccordo con AUTOGASTWINS, mentre le frasi tipo: i miei motori....cosa significano?che uno se li costriuisce da se i motori?...che li chiude semplicemente serrando i bulloni cosi da pretenderne la paternità?oppure che ci sono migliaia di rettificatori in casa?
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