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Discussione: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

  1. #1
    L'avatar di obsoleto
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    Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Salve,
    dopo aver tanto imparato dalla lettura di questo forum, volevo portare il mio piccolo contributo.
    Sto cantierando il progetto di sistemare, rendendo un po’ più performante un carter VNL3M; l’argomento è il passaggio dall’accensione a puntine all’accensione elettronica senza sostituire il volano/rotore.
    Dalle ricerche fatte online tra quelli che dicono che si può fare c’è chi dice che lo statore deve essere ruotato in senso orario di 8 gradi e chi dice di 15 gradi e mi sono chiesto perché;
    avendo avuto occasione di avere entrambi i volani in mano ho potuto constatare che mamma Piaggio aveva già dotato i volani vecchi dei prolungamenti magnetici delle calamite (che serviranno al futuro captatore dell’acc.elettronica)

    anche i volani dell’acc. a puntine dotandoli però di camma interna per il funzionamento delle stesse.


    Ma perché 15 gradi o 8?

    Osservando che i prolungamenti delle calamite nei due volani sono posizionati nell’identica posizione rispetto alla finestrella d’ispezione delle puntine ho però notato che la posizione varia rispetto alla posizione della chiavetta che vincola il volano sull’albero motore ed è questa la differenza tra i due volani (oltre quelle estetiche e la citata camma) ed è con il goniometro di mio figlio che ho misurato i 15 gradi di differenza tra i due (sperando di non aver toppato) e ho dato risposta al mio perché.
    Sto acquistando uno statore e asolerò i fori delle viti che lo vincolano al carter per consentirmi di ruotarlo in senso orario di ulteriori 15 gradi rispetto al riferimento IT. Sperin ben.
    Nella speranza di essere stato chiaro, e forse utile, saluto e segnalo che continuerò a leggervi tutti con avidità perché non si smette mai di imparare (e sbagliare).
    Se L’argomento è già stato trattato su VR chiedo scusa ma non l’ho trovato.
    Cercherò di postare delle foto, spero di riuscirci .
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  2. #2
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ben venuto su VR e buona pemanenza.
    Aspettiamo le foto della modifica, ed il resoconto del tuo prezioso contributo.

  3. #3
    VRista DOC L'avatar di s7400dp21957
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ottimo, tienici aggiornati che la cosa è interessante.
    Grazie
    La vita senza una Vespa è come una miscela al 5%…............. solo tanto fumo.

  4. #4
    VRista Junior
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Sembra interessante, ma come mai vuoi tenere a tutti i costi il volano puntine? L'elettronico dovrebbe essere anche più leggero

  5. #5
    L'avatar di obsoleto
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Non ne faccio una questione di principio però il motore da sistemare è dotato di quell'accensione che vorrei riutilizzare almeno in parte con il volano, ieri mi è arrivato lo statore che ho modificato fotografando le tappe che posterò quanto prima (ho delle difficoltà a postare in galleria le immagini ma mi sembra non sono l'unico).
    E' un po' un misto di economia, orgoglio e voglia di arrangiarmi che mi fa gioire dei successi e mi fa imprecare contro me stesso nei fallimenti.
    A presto.

  6. #6
    VRista Silver L'avatar di oldultras
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Attendiamo delle foto....
    Vorrei poter bere un caffè Quarta su questa terra e non un caffè Lavazza in paradiso.....

  7. #7
    L'avatar di obsoleto
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Salve,
    in galleria non ci riesco, ma tra gli allegati forse si.
    La 35 sono misure in corso;
    La 37 segno con il compasso delle linee che seguirò per asolare sul trapano a colonna;
    La 45 mostra una cosa che merita fare su tutte le asole ed io ho fatto solo su una delle tre asole (purtroppo) cioè lasciare un archetto integro di irrigidimento tra l'asola vecchia e quella nuova;
    La 48 sono rifiniture : ho messo un po' di stucco metallico bicomponente per completare i sostegni posteriori dove poggia lo statore sui supporti delle viti. Forse questa operazione aggiuntiva non serviva perchè lo statore appoggia sempre sul bordo del perimetro estrerno che è rialzato e copre tutta la circonferenza.
    Su una foto si vede che mi sono scritto sullo statore che cos'è il riferimento nuovo a scanso di dimenticanze mie future o di nuovi utenti/meccanici.
    Sono fiducioso che tutto andrà bene ma lo potrò provare solo la prossima primavera sul motore nuovo.
    Dimenticavo di segnalare che lo statore nuovo l'ho acquistato via web da moto2000 per circa trenta € consegnato a casa.
    A presto
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  8. #8
    VRista Silver L'avatar di antovnb4
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Bene, puoi sempre metterlo in moto su un cavalletto e testare la modifica.

  9. #9
    L'avatar di obsoleto
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Potrei provarlo sul motore che monto adesso sulla vespa ma su quello da modificare mi mancano ancora troppi lavori di pazienza (invernali) e qualche acquisto. Per le prove inoltre mi piacerebbe farmi prestare una pistola strobo per verificare. Vi terrò informati.
    A presto

  10. #10
    VRista Silver L'avatar di gluglu
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    ...mmm... interessante bravo. seguo con interesse.

    finchè la vespa va... lasciala andare
    finchè la vespa va... non la smontare...

  11. #11
    VRista Junior L'avatar di Mr.Fusion
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    molto interessante, sto pensando di farlo anch'io se non riesco a ripristinare il mio statore malfunzionante...

  12. #12
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Complimenti! bel lavoro, può essere utile a chi voglia con poca spesa passare all'accensione elettronica.....però io ricordo che montando il vecchio volano a puntine con lo statore elettronico si otteneva un motore ritardato:due ragazzi del mio vc lo montarono e la vespa ogni tot bagnava la candela...se fosse stato anticipato di 15 gradi, avrebbero di sicuro scaldato.....ciononostante non insisto...sei sicuro che va ritardato?
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  13. #13
    L'avatar di obsoleto
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ciao,
    premesso che non sono custode di verità e quindi accolgo con piacere pareri diversi, ti invito a seguirmi nel ragionamento visivo ed eventualmente correggermi.
    Le due foto allegate mostrano i due diversi volani dove quello più sporco corrisponde a quello a puntine ed ha il taglio per la chiavetta più vicina allla finestra d'ispezione e alla fascetta dove ci sono i prolungamenti delle calamite; l'altro è dell'acensione elettronica e la chiavetta è più distante dalla finestra.
    Con il disegno (perdonate la qualità) immaginando di vedere i volani dall'esterno dalla parte delle alette, nel disegno di dx ho disegnato il volano a puntine mentre a sinistra ho disegnato l'elettronico (con la chiavetta più distante dalla finestra), a questo punto mi sono chiesto a parità di posizione di chiavetta (di albero mot) quale dei due volani faceva scoccare prima la scintilla (visto da fuori il volano ruota in senso orario).
    La mia risposta è stata il volano a puntine. Quindi ho asolato lo statore in modo da poterlo ruotare in senso orario e posticipare l'accensione...
    Se ho sbagliato qualcosa vi invito a correggermi velocemente (se c'è qualcuno ferrato sul discorso accensioini e volani intervenga e non ci lasci nell'ignoranza) perchè non vorrei aver diffuso notizie false e fuorvianti agli altri colleghi vespisti.
    A presto
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  14. #14
    VRista Silver L'avatar di gluglu
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Citazione Originariamente Scritto da obsoleto Visualizza Messaggio
    Ciao,
    premesso che non sono custode di verità e quindi accolgo con piacere pareri diversi, ti invito a seguirmi nel ragionamento visivo ed eventualmente correggermi.
    Le due foto allegate mostrano i due diversi volani dove quello più sporco corrisponde a quello a puntine ed ha il taglio per la chiavetta più vicina allla finestra d'ispezione e alla fascetta dove ci sono i prolungamenti delle calamite; l'altro è dell'acensione elettronica e la chiavetta è più distante dalla finestra.
    Con il disegno (perdonate la qualità) immaginando di vedere i volani dall'esterno dalla parte delle alette, nel disegno di dx ho disegnato il volano a puntine mentre a sinistra ho disegnato l'elettronico (con la chiavetta più distante dalla finestra), a questo punto mi sono chiesto a parità di posizione di chiavetta (di albero mot) quale dei due volani faceva scoccare prima la scintilla (visto da fuori il volano ruota in senso orario).
    La mia risposta è stata il volano a puntine. Quindi ho asolato lo statore in modo da poterlo ruotare in senso orario e posticipare l'accensione...
    Se ho sbagliato qualcosa vi invito a correggermi velocemente (se c'è qualcuno ferrato sul discorso accensioini e volani intervenga e non ci lasci nell'ignoranza) perchè non vorrei aver diffuso notizie false e fuorvianti agli altri colleghi vespisti.
    A presto

    Intervengo, mi spiace ma non sono tra quelli ferrati in materia.
    Dico la mia: la diversa posizione delle sedi chiavetta dei due volani servirà a compensare il diverso modo di azionamento dell' accensione, giusto?
    Cerco di spiegare meglio la mia domanda: nel volano a puntine la camma lavora sulla levetta col feltrino che a sua volta aziona la puntina, su quello elettronico il magnete eccita il pick-up. Questi due particolari non sono nella stessa posizione, dunque per rendere possibile la modifica occorre ruotare lo statore per "compensare"?

    Se così fosse, credo di aver capito il filo del tuo ragionamento, e faccio un' ultima domanda: il volano a puntine e il volano elettronico, sono identici salvo il cono, così come gli statori, differenti tra loro per la presenza del pick-up in luogo delle puntine? Sono gli stessi identici componenti, a cui sono state semplicemente apportate tali modifiche?


    finchè la vespa va... lasciala andare
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  15. #15
    L'avatar di obsoleto
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ciao,
    sullo statore i due componenti sono posizionati nel medesimo posto e sicuramente avendo un funzionamento diverso lo sfalsamento della chiavetta serve per compensarlo.
    Da quello che ho potuto vedere superficialmente quando ho avuto gli statori uno di fianco all’altro ho notato che i collegamenti elettrici tra i componenti sembrano diversi perché diversi sono i componenti: il piatto puntine ha un condensatore che va alimentato ed è collegato alle puntine,L’elettronico ha il solo pick Up.
    Credo che con adeguamenti elettrici e il posizionamento del pick up si potrebbe usare lo stesso piatto delle puntine ma dalle mie ricerche online non sono riuscito a trovare pick up a meno di 16-19€ quando il piatto elettronico completo l’ho trovato sui 24€.
    A presto.

  16. #16
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ho posto la domanda non per voler adattare un pick-up ad un piatto puntine, ma perchè penso che la modifica a cui stai lavorando funzionerà.

    Confrontando due piatti portabobine (più o meno dello stesso periodo di costruzione, c'è un cerchietto che indica l'anno) da sotto (lato carter) si nota come siano identici, anche il codice stampigliato è lo stesso. Sullo statore elettronico vi è ancora il foro che in precedenza serviva per il condensatore.
    Nella mia ignoranza, ho pensato che l'unica differenza è appunto il captatore e (non sono sicuro), una bobina avvolta con un filo di sezione diversa.
    Osservando anche i volani, l'unica differenza che ho notato è il cono, su cui tu appunto stai lavorando.
    Questi particolari, mi fanno supporre che ai tempi, quando si passò dall' accensione a puntine a quella elettronica, di fatto è stato sufficiente modificare le accensioni precedentemente in produzione. Ipotesi plausibile, in quanto con poco si riuscì a migliorare senza grosse o costose modifiche.

    Tengo a precisare che le mie sono solo ipotesi, è un 'argomento che mi interessa ma non ho mai avuto modo di testare.
    Ringrazio in anticipo chiunque abbia delle informazioni più sicure, pregandolo di intervenire per correggermi.

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  17. #17
    VRista Junior L'avatar di Mr.Fusion
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Chiedo e dico una cosa, ma potrebbe essere stupida:

    La camma del volano si può estrarre e ruotare di un punto? magari corrisponde la differenza tra le due impostazioni... e sarebbe anche in linea con i metodi piaggio vecchia maniera...

    aggiornamento: dalla foto qui sopra sembra di no

  18. #18
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Salve,
    ci avevo pensato anche io, lasciando stare lo smontaggio dei ribattini e rimontaggio del cono (fattibile ma laborioso per i miei mezzi tecnologici), la non fattibilità dell'operazione è data dal numeri di ribattini presenti che sono 8 e dividono l'angolo giro in fette di 45°.
    Spostando di un foro il cono, varierei l'anticipo di questo valore e non dei 15 gradi che mi servono.
    A presto

  19. #19
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    Ciao a tutti gente!
    Scusate ma sono arrivato tardi. Io ho effettuato la famigerata modifica, ieri sera per l'appunto. Accesa la vespa e scaldata un attimo, strappa in accelerazione fin da bassi regimi. Sia sulla tacca IT che su A.
    Quindi vorrei capire... devo ruotare lo statore in senso orario di quanti gradi?? 8 o 15?
    Aiutatemi perfavore, se no sarò uno dei tanti a comprare un volano elettronico.
    Help please.
    Thanks in advance

    ... dimenticavo di dire che è impressione che vada meglio sulla tacca IT.

  20. #20
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Citazione Originariamente Scritto da Spugna1980 Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti gente!
    Scusate ma sono arrivato tardi. Io ho effettuato la famigerata modifica, ieri sera per l'appunto. Accesa la vespa e scaldata un attimo, strappa in accelerazione fin da bassi regimi. Sia sulla tacca IT che su A.
    Quindi vorrei capire... devo ruotare lo statore in senso orario di quanti gradi?? 8 o 15?
    Aiutatemi perfavore, se no sarò uno dei tanti a comprare un volano elettronico.
    Help please.
    Thanks in advance

    ... dimenticavo di dire che è impressione che vada meglio sulla tacca IT.

    Dalla tacca IT devi ruotare in senso orario di 15 gradi. Il problema e' che le asole sono troppo corte, quindi devi allungare le asole.

    Ciao.

  21. #21
    L'avatar di Spugna1980
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Ecco fatto, modificato al volo lo statore. Guarda un po' se può andare bene.
    Scusate se l'immagine non è un gran che, ma l'ho fatta con il telefonino.
    Ho misurato con un goniometro 15* ed ho forato diametro 6 mm, penso un bel lavoro.
    Non sono asole, ma 15 sono!
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  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Spugna1980 Visualizza Messaggio
    Ecco fatto, modificato al volo lo statore. Guarda un po' se può andare bene.
    Scusate se l'immagine non è un gran che, ma l'ho fatta con il telefonino.
    Ho misurato con un goniometro 15* ed ho forato diametro 6 mm, penso un bel lavoro.
    Non sono asole, ma 15 sono!
    Ottimo, l'hai provata? Va meglio?
    Presto anch'io dovro' fare un lavoro simile alla mia "svizzera".

    Vol.

  23. #23
    L'avatar di Spugna1980
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Non l'ho ancora provata, domani vi dirò.
    Vivo in concominio, i miei sssimpaticissimi vicini non sono proprio degli amanti della vespa!

    Soprattutto la mia vespozza che fa un bel casino:

    Polini 177
    Lavori ai travasi di aspirazione al cilindro
    scarico al cilindro aperto 1+1 in larghezza e allargato di 2 mm
    Valvola aperta 2+2 mm
    Albero mazzuchelli posticipato (molti dicono anticipato ...)
    Carburatore SI24
    Rapporti del PX200 23/65
    Marmitta simonini cromata

    W la vespa! Mito Italiano

  24. #24
    L'avatar di Spugna1980
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    Dimenticavo ragazzi ... ottimo forum!
    Complimenti davvero.
    Grazie senza di voi sarei stato a piedi

  25. #25
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Riferimento: Con lo stesso volano da puntine a elettronica

    ciao a tutti.
    mi interessa parecchio sta cosa


    ma oltre allo statore non devo cambiare niente???
    la corrente su un GRT passera da 6 a 12V devo cambiare le lampadine e basta?
    per il resto è uguale?
    cavo rosso alla bobina HT o devo mettere una centralina tipo PX?

    ciao a tutti
    grazie
    gian
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

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