Alleggerimenti vari:Pistone,Spinotto,Biella.

[nanopa]

Salve raga, mi ero ripromesso di aprire sto 3d al ritorno delle vacanze, ma non ce l'ho fatta approfitto di questo buco per porre qualche domanda.

tra i vari punti deboli del mio pinasco allu 177 qullo che spicca piu di altri è sicuramente un pistone che pur essendo di alluminio è pesante piu del pistone polini in ghisa.questo è dovuto innanzitutto allo spessore dello stesso, che in genere è mediamente superiore in tutte le sue parti. entrambi sono pistoni asso, cambia solo lo stampo.

Ho quindi aperto le due canoniche finestrelle in prossimità del travaso superiore, piu lunghe rispetto a quelle polini, per togliere piu materiale e seguire ''l'ossatura'' del pistone stesso.

ho praticato poi dei solchi che permettano di ''conservare'' un po' di miscela per lubrificare il tutto in modo migliore, sia in prossimità della luce superiore, che dell'occhio dello spinotto.

ho allargato le finestre laterali e la superiore, ma non ho asportato la parte bassa delle finestre laterali, per cercare di non far scampanellare il pistone piu del dovuto.(probabilmente visti i risultati lo farò la prossima volta)

in tutto ho asportato qualcosa come 25g

Non ho provato a fondo il risultato, causa tempo, ma posso fare due considerazioni

• il motore vibra meno della metà di quanto vibrava prima , piu di una volta mi son voltato per cercare di sentire meglio il motore perchè mi sembrava di viaggiare in folle per quanto risultava fluido!

• ho guadagnato giri, questo lo noto perchè in terza riesco ad arrivare dove prima manco mi sognavo di arrivare

• scampana di meno, cosa che mi fa pensare che questo pistone poi non fosse fatto male in tolleranze, ma la parte superiore con uno spessore di quasi 1cm porta a dare delle botte non indifferenti.

• muoio un po' in quarta, coi raporti originali credo che in ogni caso sia dovuto alla curva che avevo impostato con la centralina, devo rivedere la cosa, al massimo faccio qualche prova.

ora, visto che a breve dovrò riaprire, voglio sapere se sapete dell'esistenza di spinotti biconii da 15*54 già belli che pronti, senza dover andare a far tornire il mio, e se l'operazione di tornitura da problemi.

inoltre, come si può agire sulla biella?

[alexcaliforniano]

la biella non la toccare fidati...

[Alext5]

Salve raga, mi ero ripromesso di aprire sto 3d al ritorno delle vacanze, ma non ce l'ho fatta approfitto di questo buco per porre qualche domanda.

tra i vari punti deboli del mio pinasco allu 177 qullo che spicca piu di altri è sicuramente un pistone che pur essendo di alluminio è pesante piu del pistone polini in ghisa.questo è dovuto innanzitutto allo spessore dello stesso, che in genere è mediamente superiore in tutte le sue parti. entrambi sono pistoni asso, cambia solo lo stampo.

Ho quindi aperto le due canoniche finestrelle in prossimità del travaso superiore, piu lunghe rispetto a quelle polini, per togliere piu materiale e seguire ''l'ossatura'' del pistone stesso.

ho praticato poi dei solchi che permettano di ''conservare'' un po' di miscela per lubrificare il tutto in modo migliore, sia in prossimità della luce superiore, che dell'occhio dello spinotto.

ho allargato le finestre laterali e la superiore, ma non ho asportato la parte bassa delle finestre laterali, per cercare di non far scampanellare il pistone piu del dovuto.(probabilmente visti i risultati lo farò la prossima volta)

in tutto ho asportato qualcosa come 25g

Non ho provato a fondo il risultato, causa tempo, ma posso fare due considerazioni

• il motore vibra meno della metà di quanto vibrava prima , piu di una volta mi son voltato per cercare di sentire meglio il motore perchè mi sembrava di viaggiare in folle per quanto risultava fluido!

• ho guadagnato giri, questo lo noto perchè in terza riesco ad arrivare dove prima manco mi sognavo di arrivare

• scampana di meno, cosa che mi fa pensare che questo pistone poi non fosse fatto male in tolleranze, ma la parte superiore con uno spessore di quasi 1cm porta a dare delle botte non indifferenti.

• muoio un po' in quarta, coi raporti originali credo che in ogni caso sia dovuto alla curva che avevo impostato con la centralina, devo rivedere la cosa, al massimo faccio qualche prova.

ora, visto che a breve dovrò riaprire, voglio sapere se sapete dell'esistenza di spinotti biconii da 15*54 già belli che pronti, senza dover andare a far tornire il mio, e se l'operazione di tornitura da problemi.

inoltre, come si può agire sulla biella?

Le vibrazioni sono diminuite perchè hai ridotto la massa del pistone e variato il rapporto di bilanciamento. Sarebbe stato utile sapere quanto era prima di alleggerire il pistone e quanto è ora e sopratutto continuando ad alleggerire non è detto che le cose migliorano ancora così come non è detto che togliendo 20 grammi invece di 25 non avresti avuto un risultato ancora migliore in termini di vibrazioni e fluidità di erogazione.

Il bilanciamento è un aspetto importante nella messa a punto di un motore, purtroppo in merito si sa poco o meglio i pochi che sanno tengono per loro i numeri giusti.

Io mi sto cimentando da un po e appena avrò terminato alcune prove potrò darvi qualche info in più, per ora chi può ma non sa provi e segni tutto.

[nanopa]

alex purtroppo non avevo la bilancia elettronica e per la fretta, visto che dovevo partire, non ho fatto le misurazioni se non con una bilancia da cucina, anche precisa volendo, ma volutamente non ho indicato numeri. fatto sta che alla fine il pistone è risultato piu leggero del polini, cosa che in precedenza non era assolutamente vera.

per bilanciatura intendi bilanciatura del solo pistone? credo di poter dire con assoluta certezza che la bilanciatura del pistone non abbia alcun senso in quanto dinamicamente il moto biella manovella rende impossibile la bilaciatura dinamica istante per istante, so invece che la bilanciatura statica è imposrtante in sistemi con piu pistoni, nel senso che tutti devono avere la stessa forza peso.

non so se esiste un modo di bilanciare biella e pistone, nel caso ci fosse sarei felice di conoscerla.

infine, pensi valga la pena alleggerire lo spinotto?

per quanto riguarda il motore, ora ho sistemato anche la curva della centralina e mi ritrovo davvero un buon motore, in terza marcia ho guadagnato tantissimo, e ora di sicuro dovrò passare ad un carburo piu grande per poter tirare per bene in alto in quarta.
sono decisamente soddisfatto di questo ''esperimento'' appena tirerò giù tutto per sostituire la gabbia e lo spinotto vedrò di pesare il pistone.

p.s che gabbia mi consigli di prendere? quali sono le dimensioni adatte? su sip ci sono quelle argento mazzucca che paiono buone (pur costando parecchio)

[AUTOGASTWINS]

Le vibrazioni sono diminuite perchè hai ridotto la massa del pistone e variato il rapporto di bilanciamento. Sarebbe stato utile sapere quanto era prima di alleggerire il pistone e quanto è ora e sopratutto continuando ad alleggerire non è detto che le cose migliorano ancora così come non è detto che togliendo 20 grammi invece di 25 non avresti avuto un risultato ancora migliore in termini di vibrazioni e fluidità di erogazione.

Il bilanciamento è un aspetto importante nella messa a punto di un motore, purtroppo in merito si sa poco o meglio i pochi che sanno tengono per loro i numeri giusti.

Io mi sto cimentando da un po e appena avrò terminato alcune prove potrò darvi qualche info in più, per ora chi può ma non sa provi e segni tutto.

Personalmente ho notato che a minor compressione minor vibrazione,
Ho riditta da 12.5 a 11.2 e mi sembra un altro motore....
Ho perso un po' di bassi ma non vibra quasi più
La centralina di Nanopa l'ho montata successivamente... alla riduzine della compressione e mi ha fatto recuperare un po di bassi

Ciao

[nanopa]

ma come hai lavorato per avere un rapporto del genere? quel rapporto credo sia controproducente, se dai un occhiata alla testa mmw vedrai che il suo rapporto è 11,5:1 che è già un valore limite. oltretutto con uno squish da 1,2-1,4

duepercento.com

[Alext5]

ma come hai lavorato per avere un rapporto del genere? quel rapporto credo sia controproducente, se dai un occhiata alla testa mmw vedrai che il suo rapporto è 11,5:1 che è già un valore limite. oltretutto con uno squish da 1,2-1,4

duepercento.com

Quella testa così come mille altre identiche se la monti su mille motori ti darà mille valori diversi.

Per il bilanciamento: nei motori pluricilindrici è importante che tutti i pistoni e tutte le bielle e tutto sia uguale. Nei monocilindrici il bilenciamento è importate quanto e più che nei pluricilindrici. Per capire quello che hai fatto è importante sapere altri velori di peso di albero e biella ma che sono misurabili a motore smontato.

Riguardo al beneficio di allegerire lo spinotto ti ho già risposto, ci puoi provare ma non è detto che guadagni ancora.

Per il bilanciamento trovi qualcosa quì si VR oltre che su altri forum in giro per il web. Su kart cafe (un forum di kartisti) ad esempio c'è una bella guida.

Tutti spiegano come e perchè si bilancia un albero motore con il suo pistone.

A breve realizzerò anche io una guida (come ho fatto per rc e squish), semplice, per capire meglio di cosa si parla.

Per il "quanto" bilanciare in un motore vespa ci sto lavorando, impegni di lavoro e famiglia permettendo.

[AUTOGASTWINS]

ma come hai lavorato per avere un rapporto del genere? quel rapporto credo sia controproducente, se dai un occhiata alla testa mmw vedrai che il suo rapporto è 11,5:1 che è già un valore limite. oltretutto con uno squish da 1,2-1,4

duepercento.com

La testa me la sono costruita da me e come sai ogni scarrafone è bello a mamma sua....
Con la candela centrale ed uno squisch a 1,4 circa con gli anticipi riportati vado che è una meraviglia.
Non detona non scalda se vado tranquillo più di 33 con un litro e se tiro come un pazzo 27 al litro, ho fatto la prova stamane
109 km sono entrati 4,05 litri
Vorrei proprio comprarla una testa nuova a candela centrale in modo da poter provare un rapporto di compresssione più basso ed uno squisch di 1,7 tu cosa mi sconsigli?
Ciao

[nanopa]

Quella testa così come mille altre identiche se la monti su mille motori ti darà mille valori diversi.

Per il bilanciamento: nei motori pluricilindrici è importante che tutti i pistoni e tutte le bielle e tutto sia uguale. Nei monocilindrici il bilenciamento è importate quanto e più che nei pluricilindrici. Per capire quello che hai fatto è importante sapere altri velori di peso di albero e biella ma che sono misurabili a motore smontato.

Riguardo al beneficio di allegerire lo spinotto ti ho già risposto, ci puoi provare ma non è detto che guadagni ancora.

Per il bilanciamento trovi qualcosa quì si VR oltre che su altri forum in giro per il web. Su kart cafe (un forum di kartisti) ad esempio c'è una bella guida.

Tutti spiegano come e perchè si bilancia un albero motore con il suo pistone.

A breve realizzerò anche io una guida (come ho fatto per rc e squish), semplice, per capire meglio di cosa si parla.

Per il "quanto" bilanciare in un motore vespa ci sto lavorando, impegni di lavoro e famiglia permettendo.

direi che aspetto con ansia e intanto faccio qualche ricerca.ma si parla di bilanciamento dinamico?? in ogni caso l'intento principale non è quello di guadagnare, ma se possibile diminuire le sollecitazioni dannose. vebrazioni e calore sono perdite di carico, ora il gt mi scampana minimamente rispetto a prima e vibra pochissimo, direi che basta questo a soddisfarmi.

La testa me la sono costruita da me e come sai ogni scarrafone è bello a mamma sua....
Con la candela centrale ed uno squisch a 1,4 circa con gli anticipi riportati vado che è una meraviglia.
Non detona non scalda se vado tranquillo più di 33 con un litro e se tiro come un pazzo 27 al litro, ho fatto la prova stamane
109 km sono entrati 4,05 litri
Vorrei proprio comprarla una testa nuova a candela centrale in modo da poter provare un rapporto di compresssione più basso ed uno squisch di 1,7 tu cosa mi sconsigli?
Ciao

potresti prendere quella del malossi 166 che costa una 40ina di euro e lavorare quella visto che hai modo di farlo. tutte queste teste , la mmw , la drt nascono da questa, alesandola a 63 e ricalcolandola, ammesso che non si limitino ad allargarla e basta.

[ASSEACAMME]

Io mi sto cimentando da un po e appena avrò terminato alcune prove potrò darvi qualche info in più, per ora chi può ma non sa provi e segni tutto.

[/QUOTE]



alex una curiosità , se ti va di riispondere ad una domanda "idiota": che succede in caso di errore e si fora il pistone in corrispondenza della luce di scarico? ... che ne so, con un foro da 2 - 3 mm.......

[Alext5]

alex una curiosità , se ti va di riispondere ad una domanda "idiota": che succede in caso di errore e si fora il pistone in corrispondenza della luce di scarico? ... che ne so, con un foro da 2 - 3 mm.......

Diventa un motore scoppio

Succede che durante la discesa del pistone parte della miscela finisce nello scarico. Di conseguenza ne finirà meno nel cilindro e quella che finisce nella marmitta tenderà ad accendersi creando degli scoppi

Da ragazzo avevo sulla PK un 102 dr con il pistone scheggiato dal lato dello scarico e quando il pistone era a pms scopriva lo scarico da sotto.

Quando andando in giro volevo far spaventare qualcuno spegnevo il quadro, davo 2-3 sgasate a vuoto (la marmitta si puliva e si riempiva di miscela) e quando ridavo il contatto, quasi sempre dalla marmitta tiravo delle bombe pazzesche

[ASSEACAMME]

Diventa un motore scoppio

Succede che durante la discesa del pistone parte della miscela finisce nello scarico. Di conseguenza ne finirà meno nel cilindro e quella che finisce nella marmitta tenderà ad accendersi creando degli scoppi

Da ragazzo avevo sulla PK un 102 dr con il pistone scheggiato dal lato dello scarico e quando il pistone era a pms scopriva lo scarico da sotto.

Quando andando in giro volevo far spaventare qualcuno spegnevo il quadro, davo 2-3 sgasate a vuoto (la marmitta si puliva e si riempiva di miscela) e quando ridavo il contatto, quasi sempre dalla marmitta tiravo delle bombe pazzesche

bella l'idea del motorescoppia quasi quasi lo provo e tiro una trapanata nel pistone...poi lo ripristino con la resina bicomponente o avvvitandoci un grano nel buco