Visura in bianco e Motorizzazione

[Aquilia]

...forse diventerò matto!! Chiedo consigli sulla mia attuale situazione!
GRAZIE ANTICIPATAMENTE

1) Ho acquistato una vespa 125 del '56 con targa originale ma senza documenti;
2) Ho fatto una visura al PRA e, come era facile prevedere, il mezzo non risulta iscritto (visura bianca);
3) Chiedo tramite una Agenzia ACI una Visura/Ispezione alla Motorizzazione sperando di ottenere i dati del veicolo e soprattutto quelli del PROPRIETARIO senza i quali, in assenza del libretto di circolazione, mi sarebbe quase impossibile fare una "prima iscrizione tardiva al PRA" a mio nome.
4) Dalla Motorizzazione arrivano brutte notizie : impossibile ottenere alcun documento riconducibile alla mia vespa.
5) Sto attaccato ai mar_oni del titolare dell'Agenzia come un gatto...tanto da indurlo a richiamare in Motorizzazione (lui dice al suo amico/gancio) che tanto amico non doveva essere visto che chiude la conversazione con un bel : Non puoi massacrarmi le pa--e con una visura che MAGARI non esiste più... io ero lì a 15 cm ed ho sentito tutto, quel MAGARI mia ha distrutto: NON HANNO FATTO NULLA PER TROVARE IL DOCUMENTO DA ME RICHIESTO e come sempre sperano nella rassegnazione delle pesone per evitare di lavorare un pochetto!!!!
6) Ho deciso cmq di fare firmare il venditore col modello NP-2B inserendo solo la targa ed il modello della vespa...sperando ovviamente che in Comune qualche impiegato "dormiente" possa ugualmente autenticare la firma.
7) Ho letto in una discussione la possibilità di ottenere qualcosa dall'Archivio di Stato provinciale dove sarebbero conservati i registri della Prefettura: ma esattamente...che tipo di documento dovrei richiedere?
Nel caso non riuscissi ad ottenere nulla neppure dalla Prefettura: che possibilità avrei di iscrivere la vespa?
9) Posso pretendere un documento UFFICIALE dalla Motorizzazione che ribadisce l'impossibilità di fornirmi alcun documento? insomma: mi dite che la visura non esiste...è andata briuciata/distrutta/smarrita mettetemelo per iscritto!

[GiPiRat]

...forse diventerò matto!! Chiedo consigli sulla mia attuale situazione!
GRAZIE ANTICIPATAMENTE

1) Ho acquistato una vespa 125 del '56 con targa originale ma senza documenti;
2) Ho fatto una visura al PRA e, come era facile prevedere, il mezzo non risulta iscritto (visura bianca);
3) Chiedo tramite una Agenzia ACI una Visura/Ispezione alla Motorizzazione sperando di ottenere i dati del veicolo e soprattutto quelli del PROPRIETARIO senza i quali, in assenza del libretto di circolazione, mi sarebbe quase impossibile fare una "prima iscrizione tardiva al PRA" a mio nome.
4) Dalla Motorizzazione arrivano brutte notizie : impossibile ottenere alcun documento riconducibile alla mia vespa.
5) Sto attaccato ai mar_oni del titolare dell'Agenzia come un gatto...tanto da indurlo a richiamare in Motorizzazione (lui dice al suo amico/gancio) che tanto amico non doveva essere visto che chiude la conversazione con un bel : Non puoi massacrarmi le pa--e con una visura che MAGARI non esiste più... io ero lì a 15 cm ed ho sentito tutto, quel MAGARI mia ha distrutto: NON HANNO FATTO NULLA PER TROVARE IL DOCUMENTO DA ME RICHIESTO e come sempre sperano nella rassegnazione delle pesone per evitare di lavorare un pochetto!!!!
6) Ho deciso cmq di fare firmare il venditore col modello NP-2B inserendo solo la targa ed il modello della vespa...sperando ovviamente che in Comune qualche impiegato "dormiente" possa ugualmente autenticare la firma.
7) Ho letto in una discussione la possibilità di ottenere qualcosa dall'Archivio di Stato provinciale dove sarebbero conservati i registri della Prefettura: ma esattamente...che tipo di documento dovrei richiedere?
Nel caso non riuscissi ad ottenere nulla neppure dalla Prefettura: che possibilità avrei di iscrivere la vespa?
9) Posso pretendere un documento UFFICIALE dalla Motorizzazione che ribadisce l'impossibilità di fornirmi alcun documento? insomma: mi dite che la visura non esiste...è andata briuciata/distrutta/smarrita mettetemelo per iscritto!

Mi pare evidente che l'agenzia ACI non abbia un grande ascendente sul tizio della motorizzazione, e non capisco perché ti sei rivolto a loro che ci hanno a che fare ben poco.

Ti consiglio di rivolgerti direttamente alla motorizzazione e di chiedere l'ispezione. Se la scheda di quella targa non esiste, devono spiegare il perché.

Puoi anche fare un tentativo in prefettura e chiedere se hanno ancora i registri delle immatricolazioni ante 1959. Se non ce li hanno, chiedi se sono stati conferiti all'archivio di Stato provinciale e prova lì.

Ciao, Gino

[GiPiRat]

Mi sorge un dubbio: non è che la visura l'hai fatta fare dall'agenzia ACI? Perché, al posto tuo, io andrei a farla allo sportello del PRA! Non sarebbe la prima volta che quelli dell'ACI "cannano" una visura! In questi casi (veicoli vecchi), è meglio rivolgersi sempre alla fonte!

Ciao, Gino

[Aquilia]

La visura l'ho fatta al Pra!
Mi sono rivolto ad una Agenzia perchè l'unica volta che sono andato in motorizzazione per richiedere un' ispezione....dopo 6 viaggi ovvero 6 solleciti... alla fine: NULLA!

[GiPiRat]

La visura l'ho fatta al Pra!
Mi sono rivolto ad una Agenzia perchè l'unica volta che sono andato in motorizzazione per richiedere un' ispezione....dopo 6 viaggi ovvero 6 solleciti... alla fine: NULLA!

Rivolgiti al direttore!

Ciao, Gino

[eleboronero]

scusate se mi intrometto.
nell'altro post avevi detto di aver acquistato il faro basso con solo targa e complementare senza libretto.
se hai il complementare deve per forza essere iscritta o quanto meno puoi fare una visura nominale....
se ho scritto un cagata..........

[Aquilia]

No tranquillo! non hai scritto una cagata! anzi grazie del tuo interessamento!
Quel foglio complementare è carta straccia....sembra essere stato scritto a rate e poi lavato con sgrassatore in lavatrice...per intenderci!

Notizia fresca fresca:
Solo per correttezza vi dico che cmq quel foglio NON può essere un complementare in quanto la vespa non mai risulta iscritta al PRA!

[eleboronero]

non e' che sia il contratto di vendita?

[Aquilia]

non e' che sia il contratto di vendita?

ho pensato anch'io a questa ipotesi....cmq ormai non importa!

Questa notte ho pensato una cosa: ma se chiedo il certificto d'origine alla Piaggio posso risalire al proprietario e utilizzare questo documento come prova provata....riuscendo così a iscrivere i mezzo a mio nome (avendo la firma del primo e unico proprietario)....oppure anche per questa ipotesi la mancata iscrizione al PRA è rilevante? forse la notte dovrei dormire!

[GiPiRat]

ho pensato anch'io a questa ipotesi....cmq ormai non importa!

Questa notte ho pensato una cosa: ma se chiedo il certificto d'origine alla Piaggio posso risalire al proprietario e utilizzare questo documento come prova provata....riuscendo così a iscrivere i mezzo a mio nome (avendo la firma del primo e unico proprietario)....oppure anche per questa ipotesi la mancata iscrizione al PRA è rilevante? forse la notte dovrei dormire!

La Piaggio, al limite, può dirti a quale concessionario l'ha consegnata per la vendita, non certo a chi è stata venduta (a meno che non sia stata una vendita diretta dalla Piaggio al compratore, caso molto raro!). Poi, se il concessionario esiste ancora, dovresti controllare se ha anche i registri dell'epoca (improbabile) e quindi fare una visura nominativa storica al PRA. Troppi "se".

Ciao, Gino

[Aquilia]

Scusa Gino mhttp://old.vesparesources.com/attachment.php?attachmentid=67839&stc=1&d=12878328 00a io avrei trovato questo e ....?

Cioè alla fine dice anche a chi è stato venduto il mezzo: si riferisce al concessionario o al privato?
Azz non si vede !

Lo scrivo:
" Il veicolo in oggetto risulta essere stato venduto per la prima volta dalla società Piaggio in data ..... a ........."

[Alext5]

Quello è il certificato d'origine, e dice (se ci hanno azzeccato) dove la vespa è stata presumibilmente venduta la prima volta ovvero la concessionaria che l'ha ritirata dalla piaggio.

[Aquilia]

OK! anche questa ipotesi me la sono giocata!
Non mi resta che chiedere del Direttore della Motorizzazione e fissare un appuntamento!
Un "grazie" a tutti coloro che hanno cercato di aiutarmi, ed in particolare a Gino...che è riuscito in qualche modo a placare la mia ira con saggi consigli!
Ciao Ciao......to be continud

[GiPiRat]

OK! anche questa ipotesi me la sono giocata!
Non mi resta che chiedere del Direttore della Motorizzazione e fissare un appuntamento!
Un "grazie" a tutti coloro che hanno cercato di aiutarmi, ed in particolare a Gino...che è riuscito in qualche modo a placare la mia ira con saggi consigli!
Ciao Ciao......to be continud

In bocca al lupo!

Ciao, Gino

[Aquilia]

Almeno la prima nota positiva: oggi al comune ho fatto autenticare la firma del venditore su modello Np-2B inserendo come dato relativo al mezzo solo il numero di targa ( ovviamente con visura in bianco non potevo avere altro )! to be continued!

[Aquilia]

Sono stato alla motorizzazione di persona: nulla da fare! visura inesistente!
Riassumendo: Mi trovo una farobasso del 56/57 con targa ma senza documenti; Visura in bianco (mai iscritta al pra); un certifficato di proprietà, ma non ho alcun documento che faccia "compaciare" la targa alla vespa; nessuna visura in motorizzazione!
Adesso mi chiedo: posso mantenere cmq la targa? devo reimmatricolare con nuovo numero di telaio?
PS dal certificato d'origine (che ancora non ho ricevuto) cambia qualcosa se trovo corrispondenza tra motore e telaio?
Ke casino!!

[GiPiRat]

Sono stato alla motorizzazione di persona: nulla da fare! visura inesistente!
Riassumendo: Mi trovo una farobasso del 56/57 con targa ma senza documenti; Visura in bianco (mai iscritta al pra); un certifficato di proprietà, ma non ho alcun documento che faccia "compaciare" la targa alla vespa; nessuna visura in motorizzazione!
Adesso mi chiedo: posso mantenere cmq la targa? devo reimmatricolare con nuovo numero di telaio?
PS dal certificato d'origine (che ancora non ho ricevuto) cambia qualcosa se trovo corrispondenza tra motore e telaio?
Ke casino!!

E come mai non hanno trovato la targa? Ti avranno pur detto qualcosa! Non è possibile che i registri non ci siano, non vanno mica al macero, MAI!
I casi sono 3, o ce li ha la motorizzazione della provincia d'immatricolazione, o li ha la Prefettura, oppure sono all'archivio di Stato provinciale, ma certo non possono essere spariti!

Ciao, Gino

[Aquilia]

Ciao Gino!...siamo alle solite! Col direttore non riesco a parlare! e di spiegazioni per il mancato ritrovamento...beh lasciamo stare!
Per esclusione provo in prefettura!
Gino scusami ma....i documenti motorizzazzione/prefettura sono indipendenti giusto? cioè è possibile che in motorizzazione il documento è andato smarrito ma in prefettura posso trovare la scheda che mi interessa, giusto?

[polla]

Ciao ragazzi! Probabilmente quella faro basso non e' mai passata per la motorizzazione! Gli archivi sono sicuramente in prefettura , l'organo statale che a quei tempi emetteva le carte di circolazione! A mio parere pero' ormai e' tutto al macero! E anche se esistesse qualcosa non ho mai sentito di una procedura per cui la prefettura comunica l'inserimento del veicolo con i dati tecnici e della proprietà!

[GiPiRat]

Ciao Gino!...siamo alle solite! Col direttore non riesco a parlare! e di spiegazioni per il mancato ritrovamento...beh lasciamo stare!
Per esclusione provo in prefettura!
Gino scusami ma....i documenti motorizzazzione/prefettura sono indipendenti giusto? cioè è possibile che in motorizzazione il documento è andato smarrito ma in prefettura posso trovare la scheda che mi interessa, giusto?

No, come ho scritto prima, il registro di immatricolazione è unico, ma può essere nei 3 posti indicati. Normalmente dovrebbe essere in motorizzazione, ma può darsi che sia rimasto in Prefettura, il luogo originale, oppure può essere stato conferito da questa all'archivio provinciale di Stato.

Raramente questi registri sono andati perduti o distrutti (com'è successo, per esempio, a Brindisi!).

Ciao, Gino

[polla]

Non so nelle altre province pero' credo che a Bologna tengano dieci anni

[GiPiRat]

Ciao ragazzi! Probabilmente quella faro basso non e' mai passata per la motorizzazione! Gli archivi sono sicuramente in prefettura , l'organo statale che a quei tempi emetteva le carte di circolazione! A mio parere pero' ormai e' tutto al macero! E anche se esistesse qualcosa non ho mai sentito di una procedura per cui la prefettura comunica l'inserimento del veicolo con i dati tecnici e della proprietà!

Dalla motorizzazione c'è passata sicuramente, altrimenti non potrebbe essere stata immatricolata, e gli archivi, che erano in Prefettura, dovrebbero essere stati traslati in motorizzazione nel 1959, al cambio del CdS. Raramente ciò non è avvenuto ma, sicuramente, non sono andati al macero! E' come per gli archivi notarili: non possono essere distrutti, al limite vanno conferiti all'archivio di Stato.

Ciao, Gino

[GiPiRat]

Non so nelle altre province pero' credo che a Bologna tengano dieci anni

Ti sbagli. I veicoli sono beni mobili registrati, i documenti che stabiliscono la provenienza ed i vari passaggi di mano non possono essere distrutti!

Ciao, Gino

[polla]

Di questo ne sono convinto Gino pero' a mio parere l'archivio cartaceo della motorizzazione credo che non superi i 10 anni! Il PRA a suo tempo passo tutto su microfilm ma per quello che riguarda la motorizzazione se ce a terminale bene altrimenti vedo poche soluzioni! Hai presente ultimamente il discorso revisione su veicoli storici! Praticamente sono stati tutti inseriti ex novo altrimenti a terminale non risultava niente

[GiPiRat]

Di questo ne sono convinto Gino pero' a mio parere l'archivio cartaceo della motorizzazione credo che non superi i 10 anni! Il PRA a suo tempo passo tutto su microfilm ma per quello che riguarda la motorizzazione se ce a terminale bene altrimenti vedo poche soluzioni! Hai presente ultimamente il discorso revisione su veicoli storici! Praticamente sono stati tutti inseriti ex novo altrimenti a terminale non risultava niente

Al terminale non risultavano solo alcuni dati, mica tutto il veicolo, targa in primis! E questo succedeva solo per i veicoli ante 1993, anno in cui sono state informatizzate tutte le sedi (alcune lo erano già da prima). Ma il 1993, non è che fosse chissà quando! Praticamente ieri, dal punto di vista burocratico.

Naturalmente, più vecchio era il veicolo al momento dell'informatizzazione della motorizzazione, e più probabilità c'erano che alcuni dati fossero indisponibili (le leggi cambiano) o che ci siano stati errori di trascrizione (soprattutto per veicoli con la stessa sigla di omologazione originale, ma con estensione di omologazione differente, tipo i modelli VNB e VBB).

Comunque, sei libero di credere quel che ti pare, ma ti consiglio di andarti ad informare presso qualche motorizzazione. I registri NON vengono distrutti! Come ti può dire chiunque sia riuscito a fare una prima iscrizione tardiva al PRA di veicoli degli anni '40 e '50, se ci riferiamo solo alle vespe sino a 125cc., ma anche precedenti, se ci riferiamo ad altre tipologie di veicoli.

Ciao, Gino