Gruppi Termici Px 125/150
Vorrei ottenere, assieme all'aiuto di tutti gli utenti del forum, un elenco di tutti i gruppi termici montabili sulla vespa px 125 o 150.
Ho cercato, usato il search ma una discussione cosi non esiste. Desidererei una breve descrizione del gt e relativo pezzo.
Una discussione cosi può tornare utile a molti inesperti (come me).
intanto leggi questo:Originariamente Scritto da akprobeta
Elaborare la Vespa
Per elaborare un qualsiasi motore bisogna inanzitutto prendere in considerazione i seguenti fattori:
1. Che tipo di prestazioni intendiamo raggiungere
2. L'impatto di tale elaborazione sulla ciclistica e sulla sicurezza di guida
3. Il livello di occultabilità di tale elaborazione
4. La spesa che si dovrà affrontare ed i costi di esercizio
Esiste una modifica per ogni esigenza, da quella adatta ai viaggi a quella estrema. Un elaborazione da viaggio non potrà mai avere, ad esempio, elevate compressioni in quanto deve mantenere dei valori di temperatura accettabili per lunghi periodi. Un elaborazione estrema sfrutterà al massimo l'effetto di una testa ad alta compressione anche se effettivamente la durata complessiva del motore viene ridotta per il maggiore sbalzo termico e per il maggiore carico sul manovellismo. L'obbiettivo principale di una elaborazione è, a mio avviso, trovare un compromesso di affidabilità-durata/potenza.
Per raggiungere tale risultato le regole sono semplici:
1. non esagerare mai con il rapporto di compressione ( la miscela, se viene compressa oltre il limite 14,5:1 entra i dentonazione e si corrono molti rischi)
2. raccordare a regola d'arte la travaseria, il collettore d'aspirazione ed eseguire l'anticipo dell'albero motore secondo le misure consigliate
3. prestare la massima attenzione e cura durante le operazioni
Importante è pure la ciclistica del veicolo. Eseguire una elaborazione a regola d'arte su una Vespa con gli ammortizzatori scarichi, ad esempio,oltre ad essere pericoloso, non permette il pieno sfruttamento del propulsore sopratutto nei tratti misti come per esempio una strada di montagna.
Altro elemento importante è l'occultabilità e l'insonorizzazione del propulsore preparato. E' importante sapere che un carburatore di elevato diametro con filtro dell'aria aperto fa molto rumore ed ancora più rumore fa una marmitta ad alte prestazioni con la lana di vetro del finale impastata d'olio. Prestare molta attenzione peciò all'occultabilità complessiva cercando di far passare il mostro per un normalissimo motore di Vespa.
L'ultimo e forse più importante fattore che caratterizzerà il prodotto finale con le relative prestazioni è il costo che tutta l'operazione potrà avere. La spesa complessiva di una preparazione può variare da 100.000£ del prezzo di una marmitta ad alte prestazioni ad adirittura alcuni milioni per avere una Vespa volante. Un motore con elevate prestazioni preparato a regola d'arte costa in media 600.000£ e non è un costo esagerato se si esegue in concomitanza con la revisione del motore. Anzi, è un dato di fatto, un cilindro e pistone originali costano di più dei corrispettivi elaborati. Possiamo affermare quindi che l'elaborazione potrebbe anche non costare nulla se viene eseguita per ricondizionare un motore vissuto. In ogni caso il mio consiglio è non risparmiare sui pezzi da sostituire, se si decide di avere certe prestazioni è importante fare un lavoro come si deve.Operando in "economia" si corre il rischio di spendere il doppio per riparare i guai che combiniamo.
Per ultima cosa faccio appello alla vostra prudenza, elaborare un motore è molto divertente ed appassionante ma quando siete in strada non correte troppo. Sfruttate il vostro motore preparato con intelligenza e coscenza !
Scelgliere un cilindro per la propria vespa
La scelta di un cilindro da montare sulla propria vespa dipende prima di tutto dall'utilizzo della vespa stessa, dalle prestazione che vogliamo avere e dall'affidabilità. In poche parole dobbiamo prima di tutto decidere se la nostra vespa dovrà avere prestazioni da panico oppure buone prestazioni e buona affidabilità che ci permettano di fare lunghi viaggi.I cilindri migliori per le vespe PX , Pk , special e derivate sono prodotti sono tutti prodotti in Italia rispettivamente da Polini, Malossi, Pinasco e D.R..
Ogni marca produce articoli di qualità indiscussa che però segue una precisa politica di rapporto prestazioni/durata.
Sicuramente i cilindri più performanti sono i Malossi che possiedono fasature di travaseria più alte che permettono al motore di ottenere più giri e più potenza agli alti perdendo qualche cosa ai bassi. I cilindri Malossi, inoltre, hanno tolleranze più ristrette rispetto agli altri cilindri per una maggiore tenuta ed un maggiore rendimento meccanico.Da questo segue che tale cilindro deve essere usato con la massima cura stando molto attenti all'olio utilizzato per fare miscela ( sintetico 3%). Le scaldate e le carburazioni troppo magre sono le nemiche di questo cilindro che sicuramente rappresenta un prodotto validissimo, consigliabile per le sgasate cittadine ma non per i lunghi viaggi.
Il cilindri Pinasco sono il massimo per quanto riguarda i cilindri in alluminio, affidabilità e buone prestazioni sono le caratteristiche di questi gruppi termici in alluminio a canna cromata. La lega di alluminio con la quale sono composti è molto uniforme e non presenta vuoti o bolle nella sua struttura. Iteressanti sono i sistemi a doppia aspirazione per il PX. I pistoni sono del tipo a monofascia, per questo motivo i cilindri Pinasco sono molto ben sfruttabili in gara e comunque per tratti brevi, da sconsigliare le gite lunghe.
Ai cilindri in ghisa Polini sono particolarmente affezionato in quanto mi sono sempre servito di loro dai tempi del mio Ciao da 115 km/h. La caratteristica molto importante di questi cilindri è il perfetto compromesso tra prestazioni ed affidabilità. Anche con carburazioni molto magre è difficile grippare, il rapporto di compressione è quello giusto per un motore da gran turismo in quanto non scalda troppo la testa. L'alimentazione è la classica a 7 travasi che presenta una fasatura di qualche grado più bassa rispetto al Malossi permettendo un ottimo spunto ai bassi ed una buona coppia ai medio alti. Per descrivere l'affidabilità di questi cilindri basti pensare che quest'anno sono andato in Sardegna con un Polini 177cc ed ho percorso a pieno carico 3120 Km in strade di montagna sempre a velocità elevate e non ho avuto il benchè minimo problema, anzi il motore sembrava rilassato dopo estenuanti cavalcate di 200 km a 90 km/h costanti ( per la vespa non è affatto poco). Ritornato a casa il motore avevo le stesse prestazioni di quando sono pertito.Questo cilindro lo considero l'asso pigliatutto , buone prestazioni e buona affidabilità.
I gruppi termici D.R. sono di una robustezza leggendaria, nei cilindri per il vespino la travaseria è composta da 5 travasi, due originali e le classiche tre unghiate poste di fronte alla luce di scarico. Il vero segreto dell'affidabilità di questo cilindro sono appunto le tre unghiate che eseguono un lavaggio supplementare sul pistone aumentando lo scambio di calore e la lubrificazione . La fasatura della travaseria si può considerare quasi originale e la tolleranza pistone/cilindro pure. Interessanti le luci di scarico supplementari che troviamo sui cilindri destinati al PX . In ogni caso con una modifica ad OK di travaseria e luce di scarico si possono raggiungere prestazioni ragguardevoli. La potenza a bassi e l'affidabilità maggiore dei cilindri originali (secondo me) pongono i cilindri D.R. al vertice dei cilindri da viaggio.
Ora a voi la scelta tenedo conto anche che il cilindro nasce per essere utilizzato con una determinata marmitta. Le marmitte che consiglio a seconda del cilindro sono le seguenti:
• Per i cilindri malossi non esiste una determinata marmitta, bisogna andare a fiuto, in ogni caso marmitte con un espansione media non troppo grande data la fasatura alta della travaseria. A sorpresa, con il 130cc per l'ET3, un' ottima marmitta è la Zirri ( difficile da trovare)
• per i cilindri Pinasco per il PX la marmitta ideale è ovviamente la Pinasco che è molto simile sia come curvatura che come espansione alla Polini.
• Per i cilindri PX Polini và ottimamente la Polini stessa che per altro produce un rumore bellissimo, molto simile ad un fischio. Per il vespino và benissimo la proma "drugo" ( forse la migliore marmitta mai costruita per vespino e simili) e la sito plus.
• Per i cilindri D.R. si può benissimo utilizzare la marmitta originale (consigliata dal produttore) e per prestazioni più alte la Sito plus. Si possono utilizzare con successo anche le marmitte Polini ma, vista la destinazione di tale trasformazione, rimarrei sulle prime due.
La modifica dei carter è essenziale quando si installa un gruppo termico maggiorato oppure un carburatore sempre maggiorato. Nel primo caso si raccordano i condotti di travaseria della trasformazione con quelli dei carter originali. Si opera nel seguente modo:
1. A motore completamente smontato si appoggia la nuova guarnizione del collo del cilindro modifica sul basamento e si disegna con un punzone la parte di materiale da asportare con lima o con flessibile. ( consiglio un buon set di lime che permetta di eseguire il lavoro più pulito e curato possibile)
2. Fare molta attenzione a non forare i carter, è obbligatorio calcolare con il calibro lo spessore massimo di materiale da levare. In caso di foratura utilizzare l'alluminio bicomponente per chiudere il foro.
3. Rendere il più possibile fluido il passaggio nel travaso, evitare scalini o curve troppo strette
Nel caso del carburatore maggiorato si deve allargare l'ingresso utilizzando sempre la guarnizione nuova e segnando gli eccessi con il punzone. Attenzione a non rovinare l' accoppiamento della valvola rotante (carter - albero motore). agire secondo le misure consigliate dal costruttore della trasformazione.
A lavoro finito pulire accuratamente i carter da tutti i truccioli di materiale.
Grazie otrebor è proprio questo che cercavo.
Interessante, all'apparenza sembra un testo di qualche anno fa perchè tratta delle marche piu usate: non parla ad esempio di quattrini o parmakit.
In sintesi io ero interessato ad una elaborazione cittadina, quindi buona accelerazione e per dare un'idea a grandi linee una velocità di punta attorno ai 100-110, ma dall'uso che ne farò vorrei una affidabilità e un "camuffamento" serio. Vorrei poter andare in giro tranquillo.
Ora chiedo a voi l'aiuto. Una buona ricetta?
Avevo pensato a un pinasco e relativa marmitta, ma molti pareri mi davano in torto per il rumore.
Sono passato al Polini come gruppo termico e di questo sono sicuro, ma il problema della marmitta rimane: ho letto in molte discussioni che è una delusione.
A voi tutti la parola. :D
io ho da poco finito di configurare il px come mi è stato consigliato da alcuni vespisti esperti e dal meccanico stesso che ha eseguito il lavoro :
177 pinasco alu
albero motore anticipato
marmitta sitoplus
ottimo compromesso tra affidabilità e prestazioni...
(non ho ancora provato tutto l ambaradan perchè la marmitta non è ancora arrivata ma darò notizie appena possibile)
Roda bene prima di tirargli il collo, non avere premura di "testarlo", anche perchè come qualsiasi motore deve slegarsi.....
[SIGPIC][/SIGPIC]
"Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"
certo, io sono rigorosissimo in ste cose li...
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"Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"
Il problema che ho in testa è per la marmitta. L'immagine che ho di una Sito Plus non è delle migliori.
E' proprio un problema delle px che se cambi la marmitta si nota come suono e come forma, apparte la Plus(ha un suono sgradevole?),cosa che invece non si verifica nelle small dove le marmitte assecondano le linee della vespa e sembra quasi naturale che un Et3 abbia una Proma.
Il pinasco in alluminio è un bel gt ma per farlo fruttare bene va montato con la sua Pinasco Cromata, che mi dicono faccia un po troppo di baccano.
In colclusione non so cosa fare. Aspettero diegoz per le impressioni con la sua configurazione.
Ora come ora la mia originale fa piu o meno i 70 da contachilometri e non mi garba molto (p125x).
In effetti dicono che la sitoplus sia rumorosa ma non troppo, più che altro che abbia un sound diverso, alcuni dicono brutto...per l espansione pinasco che gira bene con il suo gt è vero, ma farebbe girare bene qualunque gt ma come fanno anche le altre espansioni (chi più chi meno), il loro problema è che tendono a svuotare troppo e rischi di grippare o se non altro di prendere qualche scaldata...a mio parere una semi espansione come pa sito potrebbe essere un buon compromesso...
Per quanto riguarda la velocità dei 70 all ora, è davvero bassina...non è che c è qualcosa che non quadra?quando apri per montare la termica dai una bella occhiata...
Il mio px, si è 150, ma stanco com era dopo aver percorso quasi 50000 km senza mai vedere una chiave, faceva i 90...
Io monto il Pinasco 177 alu con getto max 110 e emulsionatore be3 e getto minimo non mi ricordo ma sostituito. La marmittà è la padella sito, non sitpolus e nient'altro. Certo potrebbe andare di più ma credimi, va gia benono cosi ! Devo solo cambiare l'ingranaggio della primaria xchè la prima e a seconda è come non averle e cosi guadagno magari quei 5kmh di punta. Ti suggerirei di provarlo con una marmitta "normale" se vuoi passare inosservato va benissimo !
a me il meccanico ha detto che motori come il mio ne ha già fatti a frotte e i rapporti vanno bene così...specialmente sed il px è un prima serie e quindi monta un pignone da 22...
ha detto che ha anche già montato pignoni da 24, ma è una configurazione molto pianeggiante...
con il 22 si parla di velocità sui 100 o 105, mentre con il 24 110 o 115...io che abito in una zona prealpina necessito di 22...
Be 70..diciamo che a quella velocità sento gia il motore a alti giri..non mi piace arrivare ai 7000.
Questo pinasco torna a intrigarmi, ma in confronto al Polini entrambi con la marmitta originale?..prestazioni e affidabilità?
diciamo che i 115 sono io massimo per me...ma sono preoccupato per l'affidabilità del motore.
E poi come prezzo ?
Io ho un px dell'81', che pignone ho?
Ue.. occhio che poi , da 115 bisogna anche fermarsi..ed i freni non sono la specialità della casa..
ed il freno a motore non è proprio la specialità dei 2 tempi..
Per me meglio 90 presi bene che 115 impiccati.. mi spiego ?
Eh? Pignoni da 24? Con la sua campana immagino, il 24 non monta sulla campana originale ...
E poi pianeggiante .. dipende anche da com'è fatto il motore
Portare la propria Vespa dal meccanico per ogni minimo intervento è come avere una morosa gnocca, portarsela in giro, corteggiarla, portarla fuori a cena ... e pagare qualcuno perché se la chi@vi
questo non lo so...m ha detto che volendo c era quella possibilità li, ma, ripeto, anche con un motore un pò più "spesso" lui lo sconsiglia per via della zona in cui abito...Eh? Pignoni da 24? Con la sua campana immagino, il 24 non monta sulla campana originale ...
E poi pianeggiante .. dipende anche da com'è fatto il motore
mba io al pinasco in allu gli ho tirato il collo dopo mezzora averlo montato.. l'alluminio non necessita di rodaggio.la ghisa si. se poi uno vuole andar pianino all'inizio, di certo male non gli fa.Roda bene prima di tirargli il collo, non avere premura di "testarlo", anche perchè come qualsiasi motore deve slegarsi.....
secondo me un buon rodaggio rende tutti i motori migliori.
circa un anno fa ho vinto uno scooter aprilia e per i primi 500 chilometri l ho usato solo per andare a lavorare (non avevo ancora la vespa) e andavo pianino facendo poca strada per volta...il risultato è stato che possiedo l unico aprilia sr 50 di nuova generazione (cioè senza avviamento a pedalina) che supera abbondantemente gli 85 km\h!!!
...opure avevi l'unico aprilia sr 50 che regalava 10km al tachimetro!!e in ogni caso si parla di ghisa, non alluminio.
il rodaggio è necessario quando i materiali hanno coefficenti di dilatazione alti e quindi le tolleranze sono ridotte.
la canna del pinasco rimane identica dopo decine di migliaia di km. ciò che si usura sono le fasce. per questo il rodaggio non serve a nulla, ma di certo male no fa.
no, avevo conferma anche dai cartelloni stradali che indicano la velocità!
pinasco 177 in alluminio,
e albero leggermente anticipato
padella sito.
carburatore 20 debitamente carburato
Ottieni le velocità da te richiesta, silenziosissimo, antisgamo, viaggia bene ad ogni regime, ci fai dei bei viaggi tranquillo e mantiene anche consumi accettabilissimi..
te lo consiglio davvero caldamente... se un domani lavori i carter, valvola e travasi e monti un'espansione va anche di più...ma beve pure il triplo...
Io sono messo esattamente cosi, ma parliamo dell'albero leggermente anticipato... la mia non è px ma è bajaj, il blocco quindi è sprint veloce. Un albero ce l'ho a casa ed è buono, un motore sprint ce l'ho a casa.. Ho messo tutto in vendita sul mercatino ma a quanto pare non si vende.. Mo faccio chiudere, mi apro quel motore e ci lavoro un po..
secondo i miei calcoili.. con un kit revisione ed un dremel e leggendo i vari post e rompendo un po' i cocones a tutti qua dentro..mi preparo un bel basamento, poi tolgo il gt ed il carburatore dal mio attuale motore e con una specie di plug and play ho un motore fresco fresco che va ancora meglio dell'attuale che già va benone.. è cosi ?
Quando parliamo di albero leggermente anticipato, stiamo dicendo che si può lavorare il mio che ho a casa ? Ora ti posto una fotina.. ciao
Ecco l'albero.. mi sa che ci apro un post apposta su quest'idea, cosi non facciamo confusione e se qualcuno vuole seguire l'esempio anche in futuro poi lo trova..
Un guru in questo campo è un frequentatore un pò sporadico di questo sito: 2IS.
Lui ha fatto il lavoro sul mio albero. Credo fermamente che tu possa farlo anche sul tuo ma so anche per certo che dopo il lavoro l'albero vada equilibrato e bilanciato, cosa che invece non potrai fare tu a casa salvo che non abbia attrezzatur specifiche. Esistono tuttavia degli alberi anticipati mazzucchelli che però costicchiano.
Io ti do un suggerimento: prova a contattare in MP 2IS e senti cosa ti consiglia. Fidati ciecamente di lui
Per l'albero devo chidere a 21S quindi...
La sito è la marmitta originale?
Di serie il P125X non ha il 20 ?
Mi interessa molto questa elaborazione...bene bene
Dai un'occhiata a questo post:
http://old.vesparesources.com/tuning...-px-150-a.html
Permessi di Scrittura
