«Fiat potrebbe fare di più se potesse tagliare l'Italia».

[Abakos]

Sgabbiato, io francamente non vedo in nessun posto giustificazione, qui stiamo dicendo che la mentalità dell'italiano medio DEVE NECESSARIAMENTE CAMBIARE. cosimo030 ha tirato fuori un esempio personale, tirando in ballo suo zio, stessa identica situazione quella di mio suocero e di mio cognato, il primo in attesa di scivolamento, il secondo vittima di una "depressione" da linea di montaggio.... Senza contare invece la mia vicina, che dopo l'ennesimo mese di vacanza, è stata licenziata ed ha intentato causa di servizio.... Potrei raccontarvene davvero tante... Poi vedo ragazzi volenterosi a fare i camerieri in pizzeria 12 ore a 20 euro...
Questa è la tristezza!

A prescindere da tutto, è l'italiano medio che deve riflettere... Newton diceva nella terza legge della dinamica "Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" io rifletterei su queste parole, troppe volte applicabili anche alla vita...
Per tonizzo: le auto con i cosiddetti "sfeggi" escono ancora tutt'ora, sai come si riconoscono? Hanno i tergicristalli alzati al momento della consegna, fonte autista collaudatore (nonchè mio caro amico) alfa romeo Pomigliano.


Ripeto, ci sono persone e persone, conosco lavoratori modello.

[sgabbiato]

Sgabbiato, io francamente non vedo in nessun posto giustificazione, qui stiamo dicendo che la mentalità dell'italiano medio DEVE NECESSARIAMENTE CAMBIARE. cosimo030 ha tirato fuori un esempio personale, tirando in ballo suo zio, stessa identica situazione quella di mio suocero e di mio cognato, il primo in attesa di scivolamento, il secondo vittima di una "depressione" da linea di montaggio.... Senza contare invece la mia vicina, che dopo l'ennesimo mese di vacanza, è stata licenziata ed ha intentato causa di servizio.... Potrei raccontarvene davvero tante... Poi vedo ragazzi volenterosi a fare i camerieri in pizzeria 12 ore a 20 euro...
Questa è la tristezza!

A prescindere da tutto, è l'italiano medio che deve riflettere... Newton diceva nella terza legge della dinamica "Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" io rifletterei su queste parole, troppe volte applicabili anche alla vita...
Per tonizzo: le auto con i cosiddetti "sfeggi" escono ancora tutt'ora, sai come si riconoscono? Hanno i tergicristalli alzati al momento della consegna, fonte autista collaudatore (nonchè mio caro amico) alfa romeo Pomigliano.


Ripeto, ci sono persone e persone, conosco lavoratori modello.

Non ti sto dicendo che gli operai sono tutti bravi e onesti lavoratori.
Ti sto dicendo che questo ci piglia per i fondelli.
Dimmi perchè in questo paese non si riesce a punire chi sbaglia, invece di punire tutti?

[otrebor]

Non ti sto dicendo che gli operai sono tutti bravi e onesti lavoratori.
Ti sto dicendo che questo ci piglia per i fondelli.
Dimmi perchè in questo paese non si riesce a punire chi sbaglia, invece di punire tutti?

Io una risposta ce l'ho: per causa dei sindacati, per loro sono tutti uguali

[tommyramone]

Io una risposta ce l'ho: per causa dei sindacati, per loro sono tutti uguali

Ti faccio un esempio,dato che lavoro in una fabbrica metalmeccanica,una di quel tipo da 100 dipendenti dove le assunzioni per 40 anni son state fatte in base ad amicizie e parentele,addirittura molti erano ''mandati'' dal prete.Forti della poca concorrenza sul territorio e del prodotto comunque di qualità,per anni hanno fatto soldi a palate,imponendosi anche su alcuni mercati esteri.Il ''grande capo'' è morto lasciando tutto agli eredi,che non capendoci niente hanno assunto un Direttore di stabilimento,il quale nell'arco di un anno ha capito che si poteva produrre in maniera identica ma con 20 persone in meno,e la linea dell'azienda da lì in poi era quella di lasciarli a casa,perchè non se ne poteva più di vedere spazzini che non spazzavano ma dormivano nascosti dietro a dei quadri elettrici.L'RSU alla fine di una trattativa durata mesi,approfittando della scadenza del contratto,ha lasciato parte dei premi aziendali (in tasca a me 1200 euro su 3250) di tutti,quindi anche di gente che fa lavori assurdi come i sabbiatori,verniciatori e manutentori,per salvare questa gente.Intanto,approfittando della crisi,l'azienda (che ha un sacco di lavoro) continua fare cassa integrazione,la fa fare solo a questi 20 individui,mentre noi in produzione ci rompiamo il c..o,il lavoro esce uguale,e ogni tanto il sindacato si lamenta del fatto che non è giusto che la facciano sempre i soliti,che loro hanno un danno economico e che andrebbe fatta la rotazione...

Il punto è che per il sindacato la meritocrazia non esiste,anzi,esiste se paghi la tessera,ma non se lavori come si deve...

[otrebor]

Ti faccio un esempio,dato che lavoro in una fabbrica metalmeccanica,una di quel tipo da 100 dipendenti dove le assunzioni per 40 anni son state fatte in base ad amicizie e parentele,addirittura molti erano ''mandati'' dal prete.Forti della poca concorrenza sul territorio e del prodotto comunque di qualità,per anni hanno fatto soldi a palate,imponendosi anche su alcuni mercati esteri.Il ''grande capo'' è morto lasciando tutto agli eredi,che non capendoci niente hanno assunto un Direttore di stabilimento,il quale nell'arco di un anno ha capito che si poteva produrre in maniera identica ma con 20 persone in meno,e la linea dell'azienda da lì in poi era quella di lasciarli a casa,perchè non se ne poteva più di vedere spazzini che non spazzavano ma dormivano nascosti dietro a dei quadri elettrici.L'RSU alla fine di una trattativa durata mesi,approfittando della scadenza del contratto,ha lasciato parte dei premi aziendali (in tasca a me 1200 euro su 3250) di tutti,quindi anche di gente che fa lavori assurdi come i sabbiatori,verniciatori e manutentori,per salvare questa gente.Intanto,approfittando della crisi,l'azienda (che ha un sacco di lavoro) continua fare cassa integrazione,la fa fare solo a questi 20 individui,mentre noi in produzione ci rompiamo il c..o,il lavoro esce uguale,e ogni tanto il sindacato si lamenta del fatto che non è giusto che la facciano sempre i soliti,che loro hanno un danno economico e che andrebbe fatta la rotazione...

Il punto è che per il sindacato la meritocrazia non esiste,anzi,esiste se paghi la tessera,ma non se lavori come si deve...

Io faccio il libero professionista (e rischio di mio) ma davvero guardando alla realtà industriale penso sia meglio cosi che omologati. Io lavoro e se lavoro bene mi pagano altrimenti ciccia. Nessuna garanzia se non quella della qualità del mio lavoro. I sindacati (lo dico da un pezzo) sono la rovina dell'italia. Come si chiama quello della CGIL ? Guglielmo Epifani.. ma l'avete visto ? LO avete sentito parlare ? Come si fa a sedersi ad un tavolo a discutere (seriamente) con uno cosi ?

[alby77]

Ragazzi ma si sta sempre parlando di una società che punta al profitto!
Sinceramente mi sconcerta quando qualcuno afferma che siccome la fiat ha altre sedi in attivo deve tenere aperta quella in italia in passivo.
Sicuramente negli anni la fiat ha avuto delle agevolazione dallo stato italiano dirette e indirette (vedi superbollo per i diesel) ma al giorno d'oggi se si vuole essere competitivi bisogna eliminare gli sprechi, cosa che in italia non si puo fare.

Invece di dire solo la fiat mangia e basta bisogna a volte mettersi nei panni dell'altra parte:
Nel piccolo cosa fareste voi proprietari di 4 negozzi, 3 lavorano sono in attivo con i dipentendi che lavorano seriamente, mentre il 4 è in passivo i dipendenti arrivano sempre in ritardo quando vengono se non stanno direttamente a casa?

Ovviamente è un' esagerazione ma è per farvi riflettere.

[otrebor]

Ragazzi ma si sta sempre parlando di una società che punta al profitto!
Sinceramente mi sconcerta quando qualcuno afferma che siccome la fiat ha altre sedi in attivo deve tenere aperta quella in italia in passivo.
Sicuramente negli anni la fiat ha avuto delle agevolazione dallo stato italiano dirette e indirette (vedi superbollo per i diesel) ma al giorno d'oggi se si vuole essere competitivi bisogna eliminare gli sprechi, cosa che in italia non si puo fare.

Invece di dire solo la fiat mangia e basta bisogna a volte mettersi nei panni dell'altra parte:
Nel piccolo cosa fareste voi proprietari di 4 negozzi, 3 lavorano sono in attivo con i dipentendi che lavorano seriamente, mentre il 4 è in passivo i dipendenti arrivano sempre in ritardo quando vengono se non stanno direttamente a casa?

Ovviamente è un' esagerazione ma è per farvi riflettere.

Si potrebbe fare un incontro con i dipendenti del 4° negozio senza mediatori o sindacalisti di mezzo.. cercare di capire che cosa c'è che non va, trovare ( o cercare onestamente di trovare) la maniera di motivarli e vedere se si risolve.
Se non si risolve perchè uno di quei dipendenti è imbecille licenziare quello per salvare gli altri e il negozio.
L'analisi di Marchionne è sbagliata perchè generalizza.. Se è pomigliano che non funziona che taglino Pomigliano, ma dire che tutta l'Italia non funziona francamente è eccessivo. Si può dire che in Italia è ora di darsi una regolata, che parte dell'italia non funziona, si possono dire molte cose ... ma con un limite. no ?

[sgabbiato]

Ragazzi ma si sta sempre parlando di una società che punta al profitto!
Sinceramente mi sconcerta quando qualcuno afferma che siccome la fiat ha altre sedi in attivo deve tenere aperta quella in italia in passivo.
Sicuramente negli anni la fiat ha avuto delle agevolazione dallo stato italiano dirette e indirette (vedi superbollo per i diesel) ma al giorno d'oggi se si vuole essere competitivi bisogna eliminare gli sprechi, cosa che in italia non si puo fare.

Invece di dire solo la fiat mangia e basta bisogna a volte mettersi nei panni dell'altra parte:
Nel piccolo cosa fareste voi proprietari di 4 negozzi, 3 lavorano sono in attivo con i dipentendi che lavorano seriamente, mentre il 4 è in passivo i dipendenti arrivano sempre in ritardo quando vengono se non stanno direttamente a casa?

Ovviamente è un' esagerazione ma è per farvi riflettere.

Si certo che se i negozi che funzionano li hai aperti con i soldi dello stato del negozio che non funziona..
Ho capito.. è giusto dividere gli utili e socializzare i debiti?
Lo farebbero fare a un libero professionista?

[alby77]

Si certo che se i negozi che funzionano li hai aperti con i soldi dello stato del negozio che non funziona..
Ho capito.. è giusto dividere gli utili e socializzare i debiti?
Lo farebbero fare a un libero professionista?

Ma sei sicuro che la fiat abbia avuto tutti sti incentivi per sua "volonta" o sono stati i vari Governi nel corso del tempo a dire alla fiat: <<So che devi licenziare 2000 persone per gli esuberi, ma se non lo fai ti do i finanziamenti di stato così io mi prendo i voti delle persone perch'è sono riuscito a salvare dei posti di lavoro>>

Io rimango dell'idea ai sindacati purtoppo non interessa più del benessere dei dipendenti ma solo del proprio tornaconto, Marchionne lo ha capito e cerca di by-passarli dialogando direttamente con gli operai. Fortunantamente ci sta riuscendo.

Inoltre voglio dire un 'altra cosa ... quanti di noi possiede un 'auto italiana?

Io una punto verde del 2000(che mia moglie odia ma è come un mulo) la nuova 500 del 2008, una vespa frullino 2010 e la mia GL 1963( ma questa credo che non aiuti molto il mercato dell'auto o forse si con tutti i ricambi che ho comprato!!!)

[sgabbiato]

Ma sei sicuro che la fiat abbia avuto tutti sti incentivi per sua "volonta" o sono stati i vari Governi nel corso del tempo a dire alla fiat: <<So che devi licenziare 2000 persone per gli esuberi, ma se non lo fai ti do i finanziamenti di stato così io mi prendo i voti delle persone perch'è sono riuscito a salvare dei posti di lavoro>>

Io rimango dell'idea ai sindacati purtoppo non interessa più del benessere dei dipendenti ma solo del proprio tornaconto, Marchionne lo ha capito e cerca di by-passarli dialogando direttamente con gli operai. Fortunantamente ci sta riuscendo.

Sul discorso dei sindacati siamo assolutamente d'accordo.
Sai quanti sindacalisti prima scomodi, sono stati rapiti dagli alieni felici e contenti..
Però non dirmi che hanno avuto gli incentivi contro la loro volontà..

[devil74]

è semplice: se spostano la produzione all'estero basta non comprare più fiat

[otrebor]

non mi sto contraddicendo ma sto provando a riflettere..
Eppure quell'uomo scemo non può essere, se occupa il posto che occupa...
Un uomo che non è scemo non va da Fazio a spararla grossa cosi a caso..
Un uomo che è abituato ad avere a che fare con i media e preparato dice una cosa per provocare una reazione..

E adesso pensiamoci..

Noi siamo un buon campione di italiani
Rileggendo tutto quello che abbiamo scritto forse è riuscito a farci fare dell'autocritica

Ergo: è meno scemo di quello che ci vuole far credere... la fiat non si sposterà dall'italia ma forse , una volta ottenuto il consenso - ed in parte da noi lo ha ottenuto - chiuderà quel che deve chiudere per salvare quel che deve salvare avendo dalla sua una buona parte di opinione pubblica. O no ?

Che ne pensate?

[sgabbiato]

non mi sto contraddicendo ma sto provando a riflettere..
Eppure quell'uomo scemo non può essere, se occupa il posto che occupa...
Un uomo che non è scemo non va da Fazio a spararla grossa cosi a caso..
Un uomo che è abituato ad avere a che fare con i media e preparato dice una cosa per provocare una reazione..

E adesso pensiamoci..

Noi siamo un buon campione di italiani
Rileggendo tutto quello che abbiamo scritto forse è riuscito a farci fare dell'autocritica

Ergo: è meno scemo di quello che ci vuole far credere... la fiat non si sposterà dall'italia ma forse , una volta ottenuto il consenso - ed in parte da noi lo ha ottenuto - chiuderà quel che deve chiudere per salvare quel che deve salvare avendo dalla sua una buona parte di opinione pubblica. O no ?

Che ne pensate?

No scemo non proprio, un pò mafiosetto tanto!
Potrei farti l'esempio dei debiti nei confronti dei fornitori, pagati al 30% con la minaccia di farli andare sul lastrico..
Se ti va bene ti do questo, altrimenti..fammi causa quando fra una decina di anni chiudi bottega ne parliamo..

[Il Bresciano Maledetto]

Parliamo e duscutiamo va benissimo!
Ma mi permetto di fare un 'osservazione forse un pò banale ma che fino ad ora nessuno ha fatto;la FIAT è una fabbrica i automobili e come tale deve produrre veicoli che abbiamo un certo successo sul mercato , forse è questo che manca una politica commerciale ed progettuale in grado di reggere la concorenza con gli altri marchi euoropei !
I nuovi modelli Bravo , Delta , Giulietta per esempio mi sembrano tre cloni tre autovetture che tolti alcuni particolari si assomigliano molto , manca una berlina "seria" in grado di competere con le varie tedesche certo ci sono le berline della Maserati ma non trovate che siano un pò care.
Insomma per mè la FIAT deve prodorre dalla macchiana a basso costo ma che sia in grado di attirare la clientela (Vedi la Renault con il marchio Dacia) alle berline di segmento alto (La 159 è un bel esempio ma è l'unica).
Inoltre voglio dire un 'altra cosa ... quanti di noi possiede un 'auto italiana?
Quando tra amici si dice che si spede una toto cifra per un 'auto la maggior parte risponde che con quie soldi ci si compra una tedesca.
Insomma ragazzi siamo un pò più orgoglioso della NOSTRA industria automobilistica e compriamo auto Italiane ... e mai possibile che quando una vettura tedesca va dal meccanico nessuno lo sà mentre quando ci và una Fiat è uno sputtanamento generale .
Concludendo forse e ripeto forse questa crisi della Fiat e colpa anche un pò nostra che abbiamo smesso di comprare auto Iatliane solo perchè ci sentiamo più fighi a bordo di un ferro crucco ...se la FIAT avrebbe volumi di lavoro elevati tutti questi problemi non ci sarebbero ... non trovate!?

[vader.t7]

Insomma ragazzi siamo un pò più orgoglioso della NOSTRA industria automobilistica e compriamo auto Italiane ...

E perchè dovrei comprare un automobile italiana se con lo stesso prezzo mi compro un ottima giapponese o una tedesca con mooooolti problemi in meno e mooooolti optional in più?

Ognuno è libero di spendere i propri soldi come crede meglio, ma acquistare un prodotto "italiano" assemblato in polonia e poi parlare di orgoglio italiano, economia italiana e via dicendo mi fa sorridere...

...detto da un crucco che gira su un ottimo "ferro" giapponese...

[vader.t7]

Io una risposta ce l'ho: per causa dei sindacati, per loro sono tutti uguali

Quoto!

Io faccio il libero professionista (e rischio di mio) ma davvero guardando alla realtà industriale penso sia meglio cosi che omologati. Io lavoro e se lavoro bene mi pagano altrimenti ciccia. Nessuna garanzia se non quella della qualità del mio lavoro. I sindacati (lo dico da un pezzo) sono la rovina dell'italia. Come si chiama quello della CGIL ? Guglielmo Epifani.. ma l'avete visto ? LO avete sentito parlare ? Come si fa a sedersi ad un tavolo a discutere (seriamente) con uno cosi ?

...e Stra-Quoto!

[gianky1]

Io una risposta ce l'ho: per causa dei sindacati, per loro sono tutti uguali

i sindacati sono nati per difendere i lavoratori. Nell'affare di Melfi avrebbero dovuto essere loro, se fossero seri, a proporre alla dirigenza di licenziare i tre sabotatori e non difenderli sempre e comunque.

[otrebor]

i sindacati sono nati per difendere i lavoratori. Nell'affare di Melfi avrebbero dovuto essere loro, se fossero seri, a proporre alla dirigenza di licenziare i tre sabotatori e non difenderli sempre e comunque.

Attento, io penso che "in potenza" i sindacati siano una cosa sacrosanta. Il problema sono le persone , e francamente, di persone in gamba tra i sindacalisti io non ne vedo.. anzi..

C'è bisogno di nuovi partiti, c'è bisogno di nuovi sindacati, c'è bisogno di nuova gente, di giovani con le idee chiare ! Forse abbiamo un problema.. tutti noi.

[vader.t7]

C'è bisogno di nuovi partiti, c'è bisogno di nuovi sindacati, c'è bisogno di nuova gente, di giovani con le idee chiare ! Forse abbiamo un problema.. tutti noi.

Misantropia mode ON:
Io direi che c'è bisogno di un'ondata di peste bubbonica e siamo a posto!
Misantropia mode OFF

[otrebor]

Misantropia mode ON:
Io direi che c'è bisogno di un'ondata di peste bubbonica e siamo a posto!
Misantropia mode OFF

Cavolo mi sa che hai (tristemente) ragione.. leggo, scrivo e mi incazzo .. ho una figlia di 15 anni e mezzo e davvero mi sa che le toccherà vederne delle belle... La politica a loro ragazzi gli fa schifo e non si riesce a motivarli.. come dargli torto ?

[Abakos]

Attento, io penso che "in potenza" i sindacati siano una cosa sacrosanta. Il problema sono le persone , e francamente, di persone in gamba tra i sindacalisti io non ne vedo.. anzi.. C'è bisogno di nuovi partiti, c'è bisogno di nuovi sindacati, c'è bisogno di nuova gente, di giovani con le idee chiare ! Forse abbiamo un problema.. tutti noi.

Sei la voce della mia mente

[tonizzo]

S

A prescindere da tutto, è l'italiano medio che deve riflettere... Newton diceva nella terza legge della dinamica "Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" io rifletterei su queste parole, troppe volte applicabili anche alla vita...
Per tonizzo: le auto con i cosiddetti "sfeggi" escono ancora tutt'ora, sai come si riconoscono? Hanno i tergicristalli alzati al momento della consegna, fonte autista collaudatore (nonchè mio caro amico) alfa romeo Pomigliano.


Ripeto, ci sono persone e persone, conosco lavoratori modello.

Abakos, grazie per la precisazione. Anche io, essendo un giornalista professionista ma free lance, rischio di mio. Con l'aggravante che se sbaglio una parola mi portano in tribunale. Secondo voi io potrei scrivere una cosa per Italia Oggi mettendoci dentro che so, "antani" o "sbiriguda della supercazzola"? Se lo facessi, una gentile telefonata mi informerebbe che posso andare a giocare, paletta e secchiello, sulla spiaggia.

C'è invece chi sabota il prodotto, cioè quello che venduto gli dà il pane, e lo pagano pure. Bene fa Marchionne a mandarli eventualmente a casa, vediamo di insegnare un po' di meritocrazia alla gente che è ora.
Quanto ai sindacati italiani: quelli sono partiti politici mascherati, non gliene frega niente dei lavoratori. Poi la sinistra si stupisce se al reparto Presse a Mirafiori hanno votato lega o AN, ah ah ah ah ah. Poi ci si stupisce se gli operai fischiano i sindacalisti. Secondo voi perché?

Mio padre è stato collaudatore SiciliFiat, Termini Imerese anno 1960. Non l'impianto attuale, ma un vecchio magazzinazzo dove producevano 500 e 600 come disperati. Quella FIAT, quella di Valletta, ti impediva di dire anche mezza parola e ti licenziava su due piedi. Ma era il quarto costruttore mondiale di auto. Questa FIAT forse è arrivata all'altro estremo. Io dico che possiamo trovare una via di mezzo. Dobbiamo. O la Fiat farà il suo mestiere e tanti saluti a Pomigliano e gli impianti italiani.

[tonizzo]

Mah, Vader, non so di che parte politica tu sia ma se fossimo avversari avrei piacere di confrontarmi con te. E rispetto. Perché parleremmo di politica. Questa di oggi è una cosa che non è politica e non ci appartiene. Quanto ai giovani e la politica... quoto tutto.

[vader.t7]

Mah, Vader, non so di che parte politica tu sia ma se fossimo avversari avrei piacere di confrontarmi con te. E rispetto. Perché parleremmo di politica. Questa di oggi è una cosa che non è politica e non ci appartiene. Quanto ai giovani e la politica... quoto tutto.

Io sto dalla parte dei...cattivi