PX/PE pre-arcobaleno: trasformare impianto elettrico in CC sotto batteria

[base689]

Voltage regulator RMS PK50XL
questo costa molto meno....mi sembra di aver capito sia sempre per l'ape fl3....a 5 poli...

Gabriele, se il regolatore Ducati 34.8621 - 2180605 - P434862100 costa tra gli 82 € e gli 88 € (a seconda del webshop), uno uguale/equivalente NON può costare 36 €
Questo da te segnalato riporta tra l' altro PX/PE 1ª serie, quindi sì con batteria ma (come già discusso TANTE volte) NON idoneo a mettere tutto in CC sotto batteria ma "solo" per avere la batteria ed impianto misto: sotto batteria il clacson (ed eventualmente altre piccole utenze) e l' eventuale avviamento elettrico.
Come già discusso, il regolatore di vespe con batteria fornisce un' esigua corrente di ricarica per la batteria: in questo caso NON si può mettere tutto l' impianto sotto batteria.
Da capo: come già discusso, che abbia 5 poli non vuole affatto dire che sia uguale/equivalente ad un altro regolatore a 5 poli.
Inoltre.
Questo da te segnalato è un regolatore a 5 poli COMPRESA la massa (se guardi il 5° ed ultimo polo sulla destra è nero ed ha il simbolo della massa), il regolatore 34.8621 - 2180605 - P434862100 è a 6 poli (5 poli faston M 6.3 più il 6° polo che è la carcassa che è la massa)

[Gabriele82]

Sorry..mi ha tratto in inganno la sigla fl3...

[Diegovespone]

Per non fare confusione vi metto il link del catalogo della ducati energia http://www.sgr-it.com/download/pdf/07d.Ducati.2008.pdf dove a pagina 24 potere vedere che il regolatore 34.8621 è installato sui seguenti modelli di ape prodotti dal 96 al 99: Ape 50 FL3 Nettezza Urbana, Ape 50 FL3 Cross, Ape 50 Cross RST.
A pagina 27 trovate le specifiche tecniche di quel regolatore di tensione.

[base689]

... dove a pagina 24 potere vedere che il regolatore 34.8621 è installato sui seguenti modelli di ape prodotti dal 96 al 99: Ape 50 FL3 Nettezza Urbana, Ape 50 FL3 Cross, Ape 50 Cross RST

Corretto: nella 1ª parte del catalogo si vede che il 34.8621 è utilizzato (oltre che per Ape FL3) anche per moto grosse, tra cui Ducati SS 900 e simili, ecco perché costa tutti quei soldi: può star dietro a moto con impianti che in AC erogano fino a (ragionevolmente) 15 A, quando la nostra vespa ne eroga 7 A

[base689]

Sorry..mi ha tratto in inganno la sigla fl3...

Il <problema> è che nei webshop che vendono (tra l' altro) regolatori, spiegano/descrivono MOLTO poco (se non per niente) le caratteristiche del regolatore (a ponte/in controfase) e la loro sigla <propria> e si concentrano sul descrivere la moto/scooter su cui quel regolatore monta.
Per un acquirente medio (è comprensibile...) è difficile fare una ricerca per sigla di regolatore (magari non sanno neanche qual è la sigla del regolatore della propria moto), è invece facile fare la ricerca per modello di moto.
Molto più facile ricercare per modello di moto, si va in difficoltà però quando per un certo regolatore non vengono riportate tutte le moto/scooter su cui monta.
Aggiungi anche che (utilizzando poco o niente la sigla del regolatore) ogni tanto il webshop sbaglia pure a scrivere la lista delle moto/scooter su cui monta, e allora il casino è TOTALE
Nel catalogo Ducati (catalogo SGR in realtà) nella 1ª parte viene riportato l' elenco delle moto con la corrispondenza del regolatore appropriato e nella 2ª parte (per fortuna!) sono riportate (quasi) tutte le sigle <proprie> di ciascun regolatore, viene descritto il suo funzionamento (AC/CC/a ponte/controfase) e ANCHE l' elenco delle moto su cui monta, nonché ci sono le foto del regolatore stesso e soprattutto viene riportato lo schema di collegamento (poli AC, poli CC, batteria, spia, chiave, massa, ecc ecc) con colori dei morsetti, il che fuga qualsiasi dubbio
E per concludere in ultima pagina c'è lo schema elettrico di inserzione dei regolatori a ponte e controfase che spiega finalmente com'è che si usano (ed indirettamente come devono essere modificate le bobine dello statore per poter utilizzare il regolatore a ponte).

[Gabriele82]

Il <problema> è che nei webshop che vendono (tra l' altro) regolatori, spiegano/descrivono MOLTO poco (se non per niente) le caratteristiche del regolatore (a ponte/in controfase) e la loro sigla <propria> e si concentrano sul descrivere la moto/scooter su cui quel regolatore monta.
Per un acquirente medio (è comprensibile...) è difficile fare una ricerca per sigla di regolatore (magari non sanno neanche qual è la sigla del regolatore della propria moto), è invece facile fare la ricerca per modello di moto.
Molto più facile ricercare per modello di moto, si va in difficoltà però quando per un certo regolatore non vengono riportate tutte le moto/scooter su cui monta.
Aggiungi anche che (utilizzando poco o niente la sigla del regolatore) ogni tanto il webshop sbaglia pure a scrivere la lista delle moto/scooter su cui monta, e allora il casino è TOTALE
Nel catalogo Ducati (catalogo SGR in realtà) nella 1ª parte viene riportato l' elenco delle moto con la corrispondenza del regolatore appropriato e nella 2ª parte (per fortuna!) sono riportate (quasi) tutte le sigle <proprie> di ciascun regolatore, viene descritto il suo funzionamento (AC/CC/a ponte/controfase) e ANCHE l' elenco delle moto su cui monta, nonché ci sono le foto del regolatore stesso e soprattutto viene riportato lo schema di collegamento (poli AC, poli CC, batteria, spia, chiave, massa, ecc ecc) con colori dei morsetti, il che fuga qualsiasi dubbio
E per concludere in ultima pagina c'è lo schema elettrico di inserzione dei regolatori a ponte e controfase che spiega finalmente com'è che si usano (ed indirettamente come devono essere modificate le bobine dello statore per poter utilizzare il regolatore a ponte).

ora è tutto più chiaro..circa..

Una cosa,nel "nostro" regolatore indica c.c, vuole dire che è adatto a recepire in entrata c.c,o fa uscire c.c?

[base689]

ora è tutto più chiaro..circa..

Una cosa,nel "nostro" regolatore indica c.c, vuole dire che è adatto a recepire in entrata c.c,o fa uscire c.c?

I generatori di energia elettrica delle moderne auto e motoveicoli sono degli alternatori: generano energia elettrica rendendo disponibile una tensione ALTERNATA.
Quando leggi AC o CC nei regolatori vuol dire che loro sono dei regolatori nel senso che limitano la tensione (= il picco di tensione).
Regolatore AC: ingresso AC - uscita 12 V AC: la tensione in uscita è una sinusoide limitata ad avere il picco di 17 V, il che è la stessa cosa che dire la tensione in uscita è una sinusoide con valore RMS di 12 V.
Regolatore CC: ingresso AC - uscita 12 V CC (qualcosa di più...): la tensione in uscita è una raddrizzata/stabilizzata ma IN GENERE è stabilizzata perché c'è collegata la batteria; la tensione nominale è 12 V CC fornita all' impianto ma in realtà la parte che ricarica la batteria ha dei valori che una volta stabilizzati (dalla batteria stessa) sono 13.2-13.5-13.8 V (per caricare una batteria da 12 V devi fornirgli qualcosa meno di 2 V in più).

[Diegovespone]

Rispolvero questa discussione perché sto incominciando ad effettuare le modifiche al impianto elettrico del mio P125X (con statore elettronico fabbricato nel 92) per metterlo in continua, il mio statore differisce rispetto a quello dello schema allegato da Base e non so come procedere nella modifica. La differenza del mio statore rispetto a quello dello schema e che dove è attaccato il cavo nero è collegato anche il cavo bianco quindi non so come devo effettuare la modifica.
Lo schema in senso orario delle bobine e relativi cavi del mio statore è il seguente: 1 bobina collegata a massa sullo statore, 2 bobina in serie, 3 bobina in serie, 4 bobina collegata al cavo blu, 5 bobina collegata al cavo verde, 6 pick up collegato al cavo rosso e con un cavetto che va a massa sullo statore dove nello stesso punto è collegato anche il cavo bianco e quello nero.

[base689]

Rispolvero questa discussione perché sto incominciando ad effettuare le modifiche al impianto elettrico del mio P125X (con statore elettronico fabbricato nel 92) per metterlo in continua, il mio statore differisce rispetto a quello dello schema allegato da Base e non so come procedere nella modifica. La differenza del mio statore rispetto a quello dello schema e che dove è attaccato il cavo nero è collegato anche il cavo bianco quindi non so come devo effettuare la modifica

No, dalla tua descrizione, il tuo statore è uguale sia al mio che allo <statore di riferimento> su cui va fatta la modifica.

Lo schema in senso orario delle bobine e relativi cavi del mio statore è il seguente: 1 bobina collegata a massa sullo statore, 2 bobina in serie, 3 bobina in serie, 4 bobina collegata al cavo blu, 5 bobina collegata al cavo verde, 6 pick up collegato al cavo rosso e con un cavetto che va a massa sullo statore dove nello stesso punto è collegato anche il cavo bianco e quello nero.

Perfetto. È identico allo statore modificato di cui ho le foto e di cui ho parlato sopra.
Le prime 4 bobine (che sono tutte in serie) appartengono al "circuito luci".
La 5ª e la 6ª bobina appartengono al "circuito alta tensione" (provvede a generare il campo elettromagnetico per far scoccare la scintilla (dopo averla prelevata e innalzata di tensione ecc ecc)) e sono INDIPENDENTI circuitalmente dalle prime 4 (fatto salvo avere (ORIGINARIAMENTE) la massa in comune).
Il cavo bianco è la messa a massa per le bobine del "circuito alta tensione".
Certo, il cavo nero da scollegare è originariamente saldato alla stessa <linguetta> dov'è saldato il cavo bianco.
Poco male.
Dissalda il 1° (ed unico accessibile) polo della 1ª bobina (che <era> collegato tramite linguetta alla carcassa dello statore (e quindi a massa)).
Dissalda solo il cavo nero, lasciando così com'è (o ripristinandolo nel caso) il cavo bianco.
È ora necessario aprire una parentesi "operativa".
INIZIO PARENTESI OPERATIVA
Con il cavo nero scollegato, devi intercettarlo dal lato regolatore (non ho ho ancora visto com'è ma presumo che sia così), scollega TUTTI i cavi neri che sono collegati a massa vicino al regolatore ed individua il capo del cavo nero che corrisponde al cavo nero che hai appena dissaldato dalla massa dello statore ed IDENTIFICALO con una targhetta/nastro isolante/quel-che-l'è.
Ricollega a massa gli altri cavi neri, lasciando "appeso" il cavo nero scollegato dalla massa dello statore.
FINE PARENTESI OPERATIVA
Sulla <zona statore>, salda ora insieme (previo infilaggio di termorestringente) il cavo nero con il 1° polo della 1ª bobina.
Fatto ciò, avrai che la serie delle 4 bobine "circuito luci" sarà cablata con il 1° polo della 1ª bobina con il cavo nero che arriva alla <zona regolatore> (il cui capo è quello che hai "intercettato" ed eviodenziato prima) e con il 2° polo della 4ª bobina, appena <uscito> dal 2° polo della 4ª bobina abbiamo il cavo blu che va a finire sul nasello (e poi prosegue verso il devioluci e va al clacson ecc ecc bla bla bla): qui (sul nasello) devi ponticellare questo cavo blu con il cavo giallo (che veniva di ritorno dal devioluci e dal clacson (che ora sarà scollegato)) e quindi questo cavo giallo (come da cablaggi ooriginale) "andava" in ingresso al regolatore AC originale.
Dopo aver ponticellato (sul nasello) il cavo blu con il cavo giallo, è importante lasciare scollegati/appesi i cavi blu e giallo che vanno verso il devioluci; sarà utile unicamente intercettare un cavo blu che dal devioluci va al clacson: userai <questo> per portare i 12 V CC al polo positivo del clacson, dovrai solamente tirare un cavo nero di massa dal manubrio al nasello --> zona clacson per consentiore al clacson di chiudere il circuito e poter suonare quando premuto il pulsante; questo perché nel nasello NON c'è un cavo nero di massa (ecco perché devi portarcelo tu).
Riassumendo, ora in <zona regolatore> abbiamo che arrivano i seguenti 2 cavi:
1) cavo nero intercettato ed evidenziato con nastro isolante = 1° polo 1ª bobina "circuito luci"
2) cavo giallo (=ex ingresso del vecchio regolatore AC) = 2° polo 4ª bobina "circuito luci"
Il cavo nero e il cavo giallo portano la tensione AC non regolata ai 2 poli G, G del regolatore Ducati 34.8621. Per ciò che abbiamo appena fatto, sia cavo nero che cavo giallo sono isolati dalla massa della vespa.
Il polo +B del regolatore Ducati 34.8621 va collegato con cavo almeno 4 mm² al polo positivo + della batteria.
La carcassa del regolatore Ducati 34.8621 va collegata con cavo almeno 4 mm² tramite capicorda alla massa della vespa (dove sono collegati i rimanenti cavi neri).
Il polo negativo - della batteria va collegato con cavo almeno 4 mm² tramite capicorda alla massa della vespa (dove sono collegati i rimanenti cavi neri).
Il polo L del regolatore Ducati 34.8621 va collegato al polo negativo di una lampadina LED il cui polo positivo va collegato al polo C del regolatore Ducati 34.8621 (=quando questa lampadina si accende, indicherà che la batteria si sta caricando).
Al polo C del regolatore Ducati 34.8621 va collegato il cavo (per esempio) blu che va all' interruttore sotto chiave (e l'altro capo del contatto sotto chiave tramite cavo rosso va al polo +B del regolatore Ducati 34.8621).
Dal polo C del regolatore Ducati 34.8621 partono i cavi verde e grigio che portano la tensione 12 V CC a tutte le utenze dell' impianto.
Collegando il cavo verde e il cavo grigio al polo C del regolatore Ducati 34.8621 sfruttiamo in realtà il cablaggio originale della vespa: dove prima venivano portati i 12 V AC ora vengono portati i 12 V CC provenienti dal regolatore Ducati 34.8621

EDIT:
Ecco alcune foto riguardante la modifica allo statore, le prime 2 prese da questo forum, le ultime prese da un altro forum, si dovrebbe capire bene come si presenta lo statore prima e dopo la modifica e com'è lo schema circuitale prima e dopo la modifica.