Frankie goes to....anywhere.....

[mime]

una domanda da inesperto....ma non sarebbe meglio aumentare il volume della testa ed abbassare lo squish? In questo modo manterresti invriato l'RC ma con uno squish più basso quindi più efficace. Addirittura ho sentito dire che sopra al millimetro praticamente non cè effetto squish.

[MrOizo]

allora, ho avuto modo di constatare che il motore vespa è un mondo a parte....i materiali, la tecnica e gli elementi utilizzati non è che siano proprio allo stato dell'arte...in più aggiungiamo che questa stramaledetissima moda per la vespa ha messo in giro una quantità spropositata di ricambi farlocchi, mescoliamo il tutto e otteniamo motori vespa che si autodistruggono dopo poche migliaia di km.... è assolutamente vero che in base alla cilindrata uno squish decente andrebbe vicino ad 1 mm, ma è anche vero che nel motore vespa soprattutto quello delle large, con tali vvalori è molto probabile avere una durata moolto ridotta di alcuni componenti...i valori che scelgo sono quindi precauzionali, dovuti alla mia esperienza ed al fatto che voglio trovare il giusto mezzo fra prestazioni ed affidabilità; in quest'ottica, una compressione di 11,5:1 è ottima e non ha molto senso fare lavorazioni ulteriori....ad esempio, con cilindri tipo il quattrini, i cuscinetti di banco iniziano ad essere inadatti...occorrerebbe sostituire i cuscinetti con altri più adatti, magari variandone le dimensioni e quindi gli alloggiamenti nel carter....il manovellismo in generale è antiquato come concezione, per non parlare della frizione calettata sull'albero...insomma è un motore particolare, da prendere con le molle....

[Vespista46]

ohhhhh, finalmente direi che ci siamo......se vi racconto cos'era......in pratica, faccio questa ulteriore lavorazione, affino la carburazione, ricontrollo, e parto per un giro, stavolta con la strumentazione koso collegata!una figata ragazzi!sperando che non si rompa, perchè sembra fragilina!La vespa è ancora mezza smontata con fili volanti dappertutto!le marce basse le tiro a 7800/7900, un pelino prima di 8000 da strumento....non so quanto sia preciso, tiro la terza a bomba, riempie un pelino meglio, ma.....sempre quel calo prima di riempire la quarta......insomma, per tutto quello che ho fatto, la quarta dovrebbe essere più reattiva, cacchio!!!E allora torno in garage, deciso a smontare definitivamente il quattrini...tra l'altro lo squish a 1,60 mi sembra abbastanza, sento il motore un pò "ruvido" in allungo.....sto per smontare tutto, quando, ad un trato mi cade l'occhio sulla pistola strobo.....minc...vuoi vedere che..... in un attimo, faccio il segno di riferimento a 17(l'anticipo che dovrebbe essere) e attacco la strobo....cacchien, è prima!!!!!faccio un segno, misuro......un cazzo di statore nuovo che, come lo metto io, quasi tutto avvitato, porta i gradi a 13!!!!!Fetentone!!!!Allora, in un atimo , lo setto a 17 ed ecco spuntare la belvaccia!!!!!Alèèèèèèèèèèè!!!Lo dicevo io che non poteva essere!!!In pratica è una viulenza continua!!Adesso nel terza-quarta, la quarta la mangia in un attimo.....purtroppo non ho potuto fare le prove che volevo, perchè nel frattempo s'è fatto buio ed ero senza fari...ma sappiate che ho dipanato la matassa!!Allora, in pratica, tira come un ossesso in qualsiasi marcia fino agli 8000 scarsi, ed il bello è che, come al solito, ci si può camminare tranquillo a basso regime, senza rifiuti.....insomma, ora, per essere perfetta, occorre un pelino alla testa per scendere a 1.65(la sento un pò "dura" agli alti...) e mi pare che posso procedere....spruzzo max ha voluto perentoriamente il 140....nel senso che solo col 140 c'è la candela scura come piace a me.....insomma, mi pare che ho imbroccato la strada giusta....

A volte la soluzione la si ha davanti gli occhi e non c'è ne avveniamo!



Appena sistemi tutto vogliamo un video per sentire come tira sto quattro!

[MrOizo]

Stamane, ho fatto così tante prove che neanche quando giravo in pista con l'rd......allora, ho molti altri dati:intanto, devo dire che sono riuscito a trovare il set-up ideale del motore e vi dico subito che non ho nessuna intenzione di dirvi quanto ho visto di gps, tra l'altro senza neanche tirare a fondo, per evitare che qui si scateni un casino...chi vuole sapere come va, mi viene a trovare, che gli faccio fare un giretto in tangenziale e vediamo se ha il pelo per tirare a fondo.......il problema è solo che questo motore è molto assetato di giri, per cui ai giri elevati che è abituato a fare, il carburatore non carbura più, la marmitta non marmitta più ed il pilota si...caga sotto...comunque, col contagiri professionale attaccato, ho visto che tira fino agli 8100 circa, poi non è che mura, va semplicemente in fuorigiri.....sono contento di essere riuscito ad addomesticare la belva, ragazzi!!!Con questo motore si parte in seconda senza un sussulto, si riprende di terza e ci si può anche andare a comprare il pane...parte al primo colpo, non ha vuoti, non si ingolfa, non si imbratta e va alla grande...se apri sembra un rotax...sono davvero contento....stamane ho combattuto con la messa a punto dell'accensione:ho scoperto che non solo lo statore era mal fatto e deviava il segnale, ma anche la tacca della mezzaluna del volano sull'albero è nel posto sbagliato...ho speso una mattina con la strobo a settare ben bene l'anticipo....poi, sono passato allo strumento koso: il contagiri è abbastanza ciofeca: l'unico set che funziona con l'accensione originale piaggio è il 3, gli altri, non fanno muovere la lancetta...... al minimo da 1500-1750 giri contro 1100, mentre a 8000 reali segna poco meno,io ho un contagiri-tester di precisione che usavo per la messa a punto del cbr.....e ho rilevato queste differenze con quest'ultimo....poi, non sono ancora riuscito a far funzionare nè il contakm nè l'odometro, perchè pare che la cordina del px sia incompatibile....boh.......che dire, ragazzi, domenica si sale sull'Etna, chi vuole venire avrà l'occasione di provare il mio m1x....è veramente stupefacente, ha delle prestazioni assurde...pensate che i rapporti del 200 vengono corti...la quarta la divora in un attimo.....

[vespafrank]

grande mroizo
mi piacerebbe tanto provarlo! magari dopo l'estate raccimolo un po di soldi e me lo faccio con tanta calma e pasienza anche io un m1x

[MrOizo]

Ripeto infine il set-up finale: Cilindro quattrini by DEnis, rifasato in basso, rapporto di compressione 11,5:1, squish cautelativo a 1,65;carburatore SI ex 24, ovalizzato e rivisto nei condotti, con filtro T5 getto minimo autocostruito 65/160, getto max 140 con 160 e be3; anticipo fisso a 17* con accensione originale piaggio: albero motore ex mazzucchelli serie normale, con fascia portata a 20 mm, bilanciato, equilibrato e lucidato(ssst trop segret) valvola aspirazione 123-65;volano originale alleggerito ed equilibrato al laser; marmitta autoctona similpolidella(fa un pò il rumore della t5 ma è venuta bene...)rapporti originali del 200, ovvero 23-65 piaggio con quarta da 35; pneumatici dunlop d306 ammortizzatori carbone posteriore(grazie Paolone!!!) e bitubo serie nera anteriore(secondo me, va un pò peggio del rosso...) ora, speriamo che riesca a sistemare l'avantreno entro domenica prossima così ci divertiremo....commento di Tanuzzo(mio caro amico): "minchia comu cafudda 'sta vespa!!!!!!!"

edit: dimenticavo la frizione, dopo aver comprato quella dal pieno 7 molle, ho invece montato una 7 molle con anello di rinforzo e molle pinasco, dischi surflex, bloccata col dadino drt che speriamo che non si sviti!!!!

[MrOizo]

Beware of This....

Nelle foto,il cruscottino sip azionato dal pulsante di avviamento, gli attrezzi del mestiere pistola stroboscopica e tester professional, avantreno superprofessional , un innocente padellino con scritta p150x, una vista da tre quarti... ed il portapacchi per la spesa........

[pacio74]

scusa mrOizo ma questo gt montato in corsa 57 o in corsa 59 che differenza farebbe?
una corsa maggiore non ha piu tiro hai bassi?
io e da un po che ci rifletto su, in quanto vorrei fare un motorello tipo trattore, pochi giri non mi importa che frulli, ma con dei bassi spaventosi in grado di tirarsi senza grattacapi una 23\64 polini e quarta del 200, purtroppo i gt votati hai cavalli danno il loro meglio ad alti regimi.
avevo pensato all'inizio ad un pinasco in corsa 59, ma se non ci si mette mano per bene da quel che ho letto non da i risultati sperati.
ho letto cose molto positive del parmakit, ma in alternativa?
anche tu da quel che ho letto hai voluto sperimentare strade differenze dal parma....
e sempre da quel che ho letto hai ottenuto risultati di tutto rispetto.
io ho un polini 177 configurato da viaggio grazie hai consigli di 2IS e ne sono soddisfattissimo ma peso 69kg e ci viaggio pressoche da solo, lo stesso motore realizzato uguale in tutto tranne che nel cambio ( denti piccoli 125 ) non soddisfa a pieno il mio fratellone, ma lui e circa 100kg +o- e si porta dietro sempre la moglie che essendo 1,80 metri pesa poco meno di lui e sulle salite a suo dire la vespa soffre un po, come darle torto piverina....
tu cosa mi consiglieresti per poter ottenere risultati migliori senza dovere per forza spendere piu di 300€ solo di cilindro?
un corsa lunga, magari un albero fasciato , con quale gt?
scusate l'O.T.

[ciccio88p]

Bellissima MrOzio complimenti!! ora ci vuole un bel video!!
Ma come mai hai tolto la campana dal pieno DRT per montare l'originale con anello che come campana è meno spessa della DRt?

[MrOizo]

scusa mrOizo ma questo gt montato in corsa 57 o in corsa 59 che differenza farebbe?
una corsa maggiore non ha piu tiro hai bassi?
io e da un po che ci rifletto su, in quanto vorrei fare un motorello tipo trattore, pochi giri non mi importa che frulli, ma con dei bassi spaventosi in grado di tirarsi senza grattacapi una 23\64 polini e quarta del 200, purtroppo i gt votati hai cavalli danno il loro meglio ad alti regimi.
avevo pensato all'inizio ad un pinasco in corsa 59, ma se non ci si mette mano per bene da quel che ho letto non da i risultati sperati.
ho letto cose molto positive del parmakit, ma in alternativa?
anche tu da quel che ho letto hai voluto sperimentare strade differenze dal parma....
e sempre da quel che ho letto hai ottenuto risultati di tutto rispetto.
io ho un polini 177 configurato da viaggio grazie hai consigli di 2IS e ne sono soddisfattissimo ma peso 69kg e ci viaggio pressoche da solo, lo stesso motore realizzato uguale in tutto tranne che nel cambio ( denti piccoli 125 ) non soddisfa a pieno il mio fratellone, ma lui e circa 100kg +o- e si porta dietro sempre la moglie che essendo 1,80 metri pesa poco meno di lui e sulle salite a suo dire la vespa soffre un po, come darle torto piverina....
tu cosa mi consiglieresti per poter ottenere risultati migliori senza dovere per forza spendere piu di 300€ solo di cilindro?
un corsa lunga, magari un albero fasciato , con quale gt?
scusate l'O.T.

Ed il bello sai qual è?Che io il parmakit 177 l'avevo pure comperato.....proprio quello col pistone grafitato...e mi ha pure fatto una bellissima impressione....dunque, ragazzi, in realtà non c'è da scoprire niente di che....nel mio caso, vi dirò in tutta sincerità che l'esperienza che mi ero fatto coi due tempi in generale mi è servita a poco, solo dopo aver compreso alcuni punti fondamentali del motore vespa ho incominciato ad ottenere risultati.....quello che mi è successo con l'accensione ad esempio è un tipico caso di scuola...ma come ho calcolato fasi, diagrammi, compressioni, squish etc etc e poi, un cavolo di albero mazzucchelli sfasato e un cavolo di piatto statore fasullo mi stavano facendo andare in tilt!!!
Sul polini non è che ormai ci sia molto da dire....basta comprimerlo un pò di più, alzare un pelo lo scarico, fargli un albero giusto e fare una valvola ben calcolata per togliersi belle soddisfazioni...ma... siamo sempre lì.... basta un nonnulla per prendere un grippone ad alta velocità...un prigioniero che si allenta, una guarnizione o un paraolio che fa trafilare un pò e buuuum....certo, probabilmente sarò io che faccio un uso improprio del vespone...cioè quello autostradale, ma devo dire che un motore in ghisa non lo farei assolutamente....fatta questa lunga e spero non noiosa premessa, puoi aprire un post apposito dove chiedi consigli sul settaggio per i bassi del polini..dove ci elennchi per filo e per segno la base di partenza, cioè tipo di vespa, rapporti etc etc.....anche se, devo dire, mi era venuta in mente una specie di tutorial....ma ho paura che qualcuno possa fare sciocchezze....la realtà è che se sai dove mettere le mani puoi tirare i bassi da qualsiasi cilindro in corsa 57 o 60 certo, in misura minore o maggiore sulla base di quello che usi, ma ti posso assicurare che così come ci sono dei corsa 60 che girano in alto da pazzi, ci sono pure dei 57 che vanno alla grande ai bassi....

[MrOizo]

Bellissima MrOzio complimenti!! ora ci vuole un bel video!!
Ma come mai hai tolto la campana dal pieno DRT per montare l'originale con anello che come campana è meno spessa della DRt?

in altro forum questa campana è letteralmente "esplosa" portandosi appresso il coperchio frizione...ho preferito non rischiare...ce l'ho come fermacarte....

[Calabrone]

Ripeto infine il set-up finale: Cilindro quattrini by DEnis, rifasato in basso, rapporto di compressione 11,5:1, squish cautelativo a 1,65;carburatore SI ex 24, ovalizzato e rivisto nei condotti, con filtro T5 getto minimo autocostruito 65/160, getto max 140 con 160 e be3; anticipo fisso a 17* con accensione originale piaggio: albero motore ex mazzucchelli serie normale, con fascia portata a 20 mm, bilanciato, equilibrato e lucidato(ssst trop segret) valvola aspirazione 123-65;volano originale alleggerito ed equilibrato al laser; marmitta autoctona similpolidella(fa un pò il rumore della t5 ma è venuta bene...)rapporti originali del 200, ovvero 23-65 piaggio con quarta da 35; pneumatici dunlop d306 ammortizzatori carbone posteriore(grazie Paolone!!!) e bitubo serie nera anteriore(secondo me, va un pò peggio del rosso...) ora, speriamo che riesca a sistemare l'avantreno entro domenica prossima così ci divertiremo....commento di Tanuzzo(mio caro amico): "minchia comu cafudda 'sta vespa!!!!!!!"

edit: dimenticavo la frizione, dopo aver comprato quella dal pieno 7 molle, ho invece montato una 7 molle con anello di rinforzo e molle pinasco, dischi surflex, bloccata col dadino drt che speriamo che non si sviti!!!!

Mumble mumble....cornutissimo

[MrOizo]

Mumble mumble....cornutissimo

Che feci di male?

[Calabrone]

Che feci di male?

Mi hai...unto

[MrOizo]

..non mi dire che hai bisogno di un paio di carter 125-150?????????

[Calabrone]

Denti piccoli e a puntine,ma ce l'ho e belli pure

[MrOizo]

..allora sei rovinato.....

[ciccio88p]

in altro forum questa campana è letteralmente "esplosa" portandosi appresso il coperchio frizione...ho preferito non rischiare...ce l'ho come fermacarte....

capisco è assurdo come una campana da 100 e passa euro possa essere così fragile...non è che magari era difettosa o altro....
ma la campana originale con anello c'è la fa a tenere tutti questi giri dell'm1x o la devi cambiare ogni 1000 km per precauzione?

[MrOizo]

capisco è assurdo come una campana da 100 e passa euro possa essere così fragile...non è che magari era difettosa o altro....
ma la campana originale con anello c'è la fa a tenere tutti questi giri dell'm1x o la devi cambiare ogni 1000 km per precauzione?

Lo so, ma mi sto convincendo che molta roba che sta intorno alle elaborazioni vespa è pura "fuffa", non ho nessuna voglia di mettermi a discutere con Denis, me ne vado sul sicuro.....le campane originali con l'anello sono sempre le migliori, l'unico problema è farle......ma resistono alle potenze che mi interessano e sono eterne.......

[MrOizo]

Infine, tanto per completare il topic, metto un pò di prezzi...nel mio caso, la cosa viene un pò difficile, perchè sono circa 2 anni che compro pezzi e faccio lavorazioni....ed il vespone lo sto finendo solo adesso.....allora, il gruppo termico l'ho preso da Denis, 400 euro;l'albero motore è un mazzucchelli normale comprato a poco meno di 100 euro; il lavoro complessivo di fascia ed albero mi è costato sui 100-150 euro, ora non ricordo bene; la campana dal pieno di Denis mi è costata sui 90 euro anche se poi non l'ho usata; l'anello per campane normali l'ho preso 14 euro e qui ho finito con le spese.....certo , per chi vuole replicare, deve mettere in conto tutte le lavorazioni fatte ad albero, carter, cilindro e marmitta.....comunque, siamo in ogni caso più o meno abbondantemente sotto al millone.......

[MrOizo]

Mi hai...unto

Se lo vuoi fare, ho anche alcune pensate...ora, col senno del poi, alcune piccole cosette le modificherei...ad esempio, visto che nonostante la rifasatura in basso, tira sempre sugli 8000....visto che mi accontenterei pure dei 7500 ma con un'entrata in coppia ancora più sostanziosa, modificherei la durata della valvola, mantenendo sempre la durata massima...cioè sposterei all'indietro ulteriormente, proverei un 125-63 o giù di lì....e sono sicuro che sarebbe ancora più spettacolare.....io per me, in anticipo farei anche un 128, è che non vorrei poi arrivare in chiusura verso i 60, perchè ho timore che poi, nonostante le caratteristiche del gt e la fascia larga, venga sempre poco.....qui ci vorrebbe un vero e proprio reparto R&D......

[Calabrone]

Se lo vuoi fare, ho anche alcune pensate...ora, col senno del poi, alcune piccole cosette le modificherei...ad esempio, visto che nonostante la rifasatura in basso, tira sempre sugli 8000....visto che mi accontenterei pure dei 7500 ma con un'entrata in coppia ancora più sostanziosa, modificherei la durata della valvola, mantenendo sempre la durata massima...cioè sposterei all'indietro ulteriormente, proverei un 125-63 o giù di lì....e sono sicuro che sarebbe ancora più spettacolare.....io per me, in anticipo farei anche un 128, è che non vorrei poi arrivare in chiusura verso i 60, perchè ho timore che poi, nonostante le caratteristiche del gt e la fascia larga, venga sempre poco.....qui ci vorrebbe un vero e proprio reparto R&D......

128+60=188

[MrOizo]

hai ragione!!!La durata verrebbe come 123-65....però si dovrebbe provare...non vorrei rovinare la bellissima propensione a tirare in alto di questo cilindro.......che non è assolutamente data dalla durata delle fasature intesa in senso tradizionale, ma dal rapporto fra esse e dalla disposizione dei travasi, infatti devo dirti che quella piccola lavorazione da me fatta, di cui ti dicevo, ha cambiato molto!!!!!Quello che voglio dire è che le varie durate, in questo cilindro, in sè non dicono nulla!!!Perchè questi valori, su altri cilindri, li fanno andare malissimo...ti dirò solo che in questo momento lo scarico del mio M1X è abbastanza vicino, come durata, a quello di un polini di scatola!!!!Non parliamo poi del travaso.......ci ho studiato un pò...secondo me è proprio il differenziale fra i travasi che lo fa andare così...e anche la percentuale di apertura delle luci in base al diametro, che è leggermente superiore al limite cautelativo, infatti le fasce sono cromate!!E nonostante questo, voglio vedere quanto durano...da questo punto di vista, la tecnica è quella dei moderni due tempi, è stata sfruttata tutta l'area utile e forse anche di più.....

[Calabrone]

hai ragione!!!La durata verrebbe come 123-65....però si dovrebbe provare...non vorrei rovinare la bellissima propensione a tirare in alto di questo cilindro.......che non è assolutamente data dalla durata delle fasature intesa in senso tradizionale, ma dal rapporto fra esse e dalla disposizione dei travasi, infatti devo dirti che quella piccola lavorazione da me fatta, di cui ti dicevo, ha cambiato molto!!!!


....fischietto??

!Quello che voglio dire è che le varie durate, in questo cilindro, in sè non dicono nulla!!!Perchè questi valori, su altri cilindri, li fanno andare malissimo...ti dirò solo che in questo momento lo scarico del mio M1X è abbastanza vicino, come durata, a quello di un polini di scatola!!!!Non parliamo poi del travaso.......ci ho studiato un pò...secondo me è proprio il differenziale fra i travasi che lo fa andare così...e anche la percentuale di apertura delle luci in base al diametro, che è leggermente superiore al limite cautelativo, infatti le fasce sono cromate!!E nonostante questo, voglio vedere quanto durano...da questo punto di vista, la tecnica è quella dei moderni due tempi, è stata sfruttata tutta l'area utile e forse anche di più.....

[ciccio88p]

come cuscinetto lato volano hai mantenuto sempre quello a rulli tipo originale?
ma quanto durano realmente ste ciofeche di cuscinetti....soprattutto con giri alti e per questo ho letto di una modifica da fare al carter per far alloggiare il nu-1005 che dovrebbe essere molto meglio rispetto all'originale...ma c'è da saper centrare bene il buco e allargare la sede in modo giusto!
tu che ne dici se può fa??