Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

[Diegovespone]

Ciao Alex,
io sto iniziando la modifica del motore del mio P125X che alla fine dovrebbe avere questa configurazione: cilindro Polini 177 con spessore alla base da 1,5mm, albero corsa lunga C60 Worb5 special lip, carburatore SI 26/26 con filtro T5 modificato, marmitta Polidella per motori corsa lunga (la sto realizzando con le informazioni che mi ha fornito Mega), primaria Polini 23/64 DD e frizione originale con dischi in carbono ed anello di rinforzo.

Visto che il mio sara un motore di tipo turistico in corsa lunga ed utilizzerò un albero Worb5 Special Lip bilanciato con lavorazione estrema quanti gradi aumentare la fasatura del aspirazione?

[Alext5]

Ciao Diego, in questo topic prima di dare risposte secche preferisco finire di snocciolare la questione fasi.

Pazienta ancora un po'.

Grazie

[Diegovespone]

Ciao Diego, in questo topic prima di dare risposte secche preferisco finire di snocciolare la questione fasi.

Pazienta ancora un po'.

Grazie

Lo so che la guida non è ancora finita, ne frattempo mi prendo già avanti con le domande.
Appena tutte e tre le fasi della guida saranno finite saprò fare delle domande più specifiche.

[otrebor]

hai ragione ma vale la pena di aspettare..
sembra che Alex voglia prima essere sicuro che tutti gli interessati abbiano capito e poi rispondere alle domande specifiche.. avrei anch'io delle domande.. ma è giusto che la guida sia per tutti dai, mica solo per noi due che siam qui con la bava alla bocca
Cosi più che un tutorial diventa una bibbia e la possiamo consultare negli anni, come quella della testa.

[Echospro]

Grande AlexT5!!
Dai scrivi scrivi che ho già in mano la bussola del 13 per togliere la testa e ricontrollare tutto!!

Gg

[otrebor]

la bussola del 13 per togliere la testa

cambiala xchè serve quella dell'11 ?

[Echospro]

cambiala xchè serve quella dell'11 ?

Sulla 200 i filetti della testa sono da 8 mm.
La 50 è già li aperta che aspetta.

[teach67]

cambiala xchè serve quella dell'11 ?

[Mega]

Ciao Alex,
io sto iniziando la modifica del motore del mio P125X che alla fine dovrebbe avere questa configurazione: cilindro Polini 177 con spessore alla base da 1,5mm, albero corsa lunga C60 Worb5 special lip, carburatore SI 26/26 con filtro T5 modificato, marmitta Polidella per motori corsa lunga (la sto realizzando con le informazioni che mi ha fornito Mega), primaria Polini 23/64 DD e frizione originale con dischi in carbono ed anello di rinforzo.

Visto che il mio sara un motore di tipo turistico in corsa lunga ed utilizzerò un albero Worb5 Special Lip bilanciato con lavorazione estrema quanti gradi aumentare la fasatura del aspirazione?

Diego , lo special lip è fatto per motori lamellari, non ha la spalla di tenuta per la valvola, quindi compra un albero normale.
I corsa 60 sono un pò troppo posticipati siamo sui 73 di ritardo, se prendi i corsa 59 drt li puoi posticipare tu magari facendoci un ritardo di 60 gradi, con i carter originali è da asportare 1,5 cm.circa.
Sarebbe bene anche ribilarciarlo, oppure prendi un corsa 60 pinasco.

[Diegovespone]

Diego , lo special lip è fatto per motori lamellari, non ha la spalla di tenuta per la valvola, quindi compra un albero normale.
I corsa 60 sono un pò troppo posticipati siamo sui 73 di ritardo, se prendi i corsa 59 drt li puoi posticipare tu magari facendoci un ritardo di 60 gradi, con i carter originali è da asportare 1,5 cm.circa.
Sarebbe bene anche ribilarciarlo, oppure prendi un corsa 60 pinasco.

Lo special lip che ho preso io è specifico per i motori ad aspirazione classica e non per il lamellare. La mia idea era di non toccare l'albero anche perché essendo un Marzuchelli già lavorato e bilanciato non vedevo il motivo di modificare il lavoro fatto dal officina di Worb5.

[Black Baron]

alex, qualche esempio pratico su come misurare la fase di apertura e chiusura dell' aspirazione , utile per capire quanti gradi ha un motore in aspirazione e variale la fase agendo sia sulla spalla dell'albero sia sulla valvola

[Alext5]

@Alex: Fin qui ci sono. Grazie 1 è chiarissimo !

@diegovespone.. quella è la puntata 3.. ci vuole pazienza..

é diventata la quarta!

Lo so che la guida non è ancora finita, ne frattempo mi prendo già avanti con le domande.
Appena tutte e tre le fasi della guida saranno finite saprò fare delle domande più specifiche.

Saranno 4 e per le modifiche è appunto la quarta.

Seguo con attenzione queste guide, mi serviranno anche per spiegare ai miei amici le ca...ate che sparano (visto ciò che fanno chi ci capisce veramente, lo sono) e le elaborazioni a schifo che fanno; ma principalmente, per la realizzazione del motore dell'Ape corsalunga (in cui ti chiederò l'aiuto, visto che sono proprio nuovissimo nel campo). Qualcosa delle fasature me lo spiegò Neropongo (che ringrazio ), vediamo se ci capisco qualcosa...

Ma praticamente (facendo riferimento a un motore small) la gradazione da 0° (pms) a 180° (pmi) -quindi l'arco da 1° fino a 179°- misura le fasi dello scarico, e dal pmi fino al pms -181° fino a 359°- misura l'aspirazione?

Il comparatore com'è fatto? Che magari ce l'ho in casa o all'officina dismessa e non lo so nemmeno...


Uhm... cambia la misurazione dello scarico?
Lore

Small o large il giro è sempre 360 gradi, l'aspirazione inizia quando la luce di aspirazione si apre e finisce quando la stessa è completamente chiusa, la fase di scarico idem, inizia quando inizia e finisce quando finisce.

Il comparatore è quella specie di orologio che si vede in foto in cima al cilindro.

Alzando il cilindro aumenta la fasatura di travaso e scarico.

alex, qualche esempio pratico su come misurare la fase di apertura e chiusura dell' aspirazione , utile per capire quanti gradi ha un motore in aspirazione e variale la fase agendo sia sulla spalla dell'albero sia sulla valvola

Servito per il "come misurare", per il "quanto e se variare" stay tuned!

Comunque per te, riferito al T5 (e per come la vedo io) con l'albero originale sei OK (120/55)

[Black Baron]

é diventata la quarta!



Saranno 4 e per le modifiche è appunto la quarta.



Small o large il giro è sempre 360 gradi, l'aspirazione inizia quando la luce di aspirazione si apre e finisce quando la stessa è completamente chiusa, la fase di scarico idem, inizia quando inizia e finisce quando finisce.

Il comparatore è quella specie di orologio che si vede in foto in cima al cilindro.

Alzando il cilindro aumenta la fasatura di travaso e scarico.



Servito per il "come misurare", per il "quanto e se variare" stay tuned!

Comunque per te, riferito al T5 (e per come la vedo io) con l'albero originale sei OK (120/55)

Alex chiarissimo come sempre ho appena letto la seconda parte , e la trovo chiarissima, una domanda che sembrera' banale , senza comparatore mettendo sul pms e basandosi solo al controllo visivo e tatto ,+ o - quante' il margine di errore sulla misura che facciamo 1 o 2 gradi ?

[Alext5]

Alex chiarissimo come sempre ho appena letto la seconda parte , e la trovo chiarissima, una domanda che sembrera' banale , senza comparatore mettendo sul pms e basandosi solo al controllo visivo e tatto ,+ o - quante' il margine di errore sulla misura che facciamo 1 o 2 gradi ?

Se lo fai a pmi ballano un paio di gradi, se fai a occhio il pms ne ballano parecchi di più.

[Gabriele82]

Alex complimenti, sei chiarissimo!

[Diegovespone]

Sto effettuando le misurazioni del punto 2 ma un paio di cose non mi sono chiare:
avendo un albero corsa lunga dovrei mettere alla base del cilindro un spessore di 1,5 mm ma facendo cosi non ho i tre travasi superiori completamente aperti, per riuscire ad avere tutti i travasi completamente aperti devo mettere alla base del cilindro un spessore di 2,05 mm.
Mettendo un spessore cosi alto non è che posso avere dei problemi di compressione?

Non mi è chiaro nemmeno come faccio a trovare la fase di travaso mentre le altre due fasi le ho trovate senza nessun problema.

Le fasi che ho trovato sono le seguenti:

Con il spessore da 1,5 mm

ammissione: 298° - 110°
scarico: 271° - 96°

Con spessore da 2,05 mm:

ammissione: 293° - 105°
scarico: 267° - 92°