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Discussione: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

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  1. #1
    VRista Senior L'avatar di Zio87
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Quoto sopra!!!! Ottima guida, da stampare ed archiviare... In effetti per chiudere in bellezza ora ci vorrebbe un elenco delle fasi dei vari GT in commercio per renderci conto come si valuta la scelta a livello pratico
    Ancora più divertente dell'uomo che è stato reso ridicolo è quello che, quando gli succede qualcosa di bizzarro, si rifiuta di ammetterlo e si sforza di mantenere la sua dignità.

  2. #2
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da otrebor Visualizza Messaggio
    Alex: terza parte digerita, una sola domanda:
    in pratica il pistone crea una compressione nella camera di manovella anche quando scende. La spalla dell'albero fa tenuta sull'ammissione e questo fa si che la miscela a/b venga sparata su per il travaso/i mentre (o fino a che) il pistone scende a pmi ? E se l'albero è troppo ritardato (o la valvola troppo allargata) in quelle frazione di secondo che ci vuole ancora prima che quel buco si chiuda la medesima pressione risputa indietro nel venturi la miscela a/b creando il rifiuto.
    Se è cosi è da evitare accuratamnente una valvola troppo allargata o una spalla troppo ritardata perchè nel venturi anzichè un flusso (intermittente) ma flusso si crea un vai e vieni che sicuramente non funziona. Corretto ?
    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    Si, il pistone crea pressione nella camera di manovella quando scende e la spalla ha chiuso l'ammissione. Se l'albero è troppo ritardato si crea rifiuto.

    Questo per quello che riguarda i bassi regimi. Con l'aumentare dei giri invece un maggiore ritardo consente l'ingresso di altra miscela. anche in quella parte della fasatura che teoricamente non ne dovrebbe consentire l'ingresso.

    Fra due alberi, uno originale ed uno "detto" anticipato la differenza maggiore potrebbe essere proprio il ritardo in chiusura e non l'anticipo in apertura. Il "potrebbe" significa che comunque la fasatura dell'aspirazione va sempre stabilita anche in base a travaso e scarico.

    Citazione Originariamente Scritto da otrebor Visualizza Messaggio
    perchè ?
    La risposta alla tua azzeccatissima domanda è arrivata, a pagina 1 c'è la parte relativa all'aspirazione.

    Come detto e ridetto, riguardo alle modifiche da effettuare quello che ho scritto è una mia interpretazione e chiunque volesse riportare per propria esperienza e conoscenza delle modalità diverse ben venga, creando così un confronto certamente costruttivo per il forum.

    Grazie

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









    Non inviatemi PM, non posso rispondere, lo spazio della mia casella è saturo.

  3. #3
    VRista DOC L'avatar di Diegovespone
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Ottimo finalmente è uscita l'ultima parte della guida.

    Ora veniamo alle domande che mi vengono in mente leggendo il capitolo sul aspirazione, ricapitolando io ho un albero special lip corsa lunga e misurando l'aspirazione ho i seguenti valori: come anticipo ho 104* mentre come posticipo ho 67*.
    Da come si può notare subito i miei valori (104/67) differiscono da quelli indicati nella guida, se come ritardo ci siamo con 67* l'anticipo risulta decisamente inferiore all'ottimale visto che con 104* siamo ben lontani dai 120 - 130* indicati come riferimento, anche i gradi complessivi dell'apertura della valvola sono piuttosto pochi visto che sono solo 171* contro i 180 - 200.
    Per capire quanto spazio ho ha disposizione ho misurato anche quanti gradi ci sono dalla chiusura del travaso al apertura della valvola con il risultato che ci sono solo 10* disponibili.
    Da queste valori posso capire che se voglio che non ci sia l'incrocio tra aspirazione e scarico posso al massimo modificare la valvola per avere al massimo 114* di anticipo.

    Secondo voi il ragionamento che ho fatto e giusto o non ho capito un accidente?

  4. #4
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da Diegovespone Visualizza Messaggio
    Ottimo finalmente è uscita l'ultima parte della guida.

    Ora veniamo alle domande che mi vengono in mente leggendo il capitolo sul aspirazione, ricapitolando io ho un albero special lip corsa lunga e misurando l'aspirazione ho i seguenti valori: come anticipo ho 104* mentre come posticipo ho 67*.
    Da come si può notare subito i miei valori (104/67) differiscono da quelli indicati nella guida, se come ritardo ci siamo con 67* l'anticipo risulta decisamente inferiore all'ottimale visto che con 104* siamo ben lontani dai 120 - 130* indicati come riferimento, anche i gradi complessivi dell'apertura della valvola sono piuttosto pochi visto che sono solo 171* contro i 180 - 200.
    Per capire quanto spazio ho ha disposizione ho misurato anche quanti gradi ci sono dalla chiusura del travaso al apertura della valvola con il risultato che ci sono solo 10* disponibili.
    Da queste valori posso capire che se voglio che non ci sia l'incrocio tra aspirazione e scarico posso al massimo modificare la valvola per avere al massimo 114* di anticipo.

    Secondo voi il ragionamento che ho fatto e giusto o non ho capito un accidente?
    Ragionamento giusto.
    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









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  5. #5
    VRista DOC L'avatar di Diegovespone
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    Ragionamento giusto.
    Ragionamento giusto ma albero poco anticipato.
    Cosa suggerisci limo via dalla valvola i 10* che mancano cosi che alla chiusura del travaso si apre l'aspirazione e porto l'anticipo a 114*?

  6. #6
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Per me si, se riesci a prenderli dalla valvola è meglio così non sbilanci l'albero, al massimo quello che puoi lo prendi dalla valvola, il resto dall'albero che meno ne tagli, meglio è.

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









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  7. #7
    VRista DOC L'avatar di Diegovespone
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    Per me si, se riesci a prenderli dalla valvola è meglio così non sbilanci l'albero, al massimo quello che puoi lo prendi dalla valvola, il resto dall'albero che meno ne tagli, meglio è.

    Dalle misure che ho fatto posso lavorare la valvola fino a recuperare 7* (lasciando 2 mm per la tenuta), solo lavorando la valvola porterei l'anticipo ha 111. Sinceramente non è che mi vada molto l'idea di toccare l'albero rischiando di compromettere la bilanciatura, cosa dici e il caso di osare?
    Visto che devo limare la valvola al lato dell'apertura devo lasciargli la forma rotonda come in origine originale o e meglio che lo sagomi in maniera squadrata come dalla parte della chiusura?

  8. #8
    VRista L'avatar di Hillel87
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Ciao Alext, una domanda:
    quanto influenza in quanto coppia o alti giri l'alesaggio e la corsa?
    oppure un rapporto tra esse?

    voglio dire: allungare la corsa a cosa giova? coppia o giri?

    viceversa aumentando l'alesaggio a cosa giova?

    inoltre un rapporto tra questi valori può voler dire qualcosa riguardo la coppia o i giri di un motore? ad esempio se un motore ha l'alesaggio maggiore della corsa e più coppioso o ha più giri?

    spero di essermi spiegato chiaramente

    grazie mille

  9. #9
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da Hillel87 Visualizza Messaggio
    Ciao Alext, una domanda:
    quanto influenza in quanto coppia o alti giri l'alesaggio e la corsa?
    oppure un rapporto tra esse?

    voglio dire: allungare la corsa a cosa giova? coppia o giri?

    viceversa aumentando l'alesaggio a cosa giova?

    inoltre un rapporto tra questi valori può voler dire qualcosa riguardo la coppia o i giri di un motore? ad esempio se un motore ha l'alesaggio maggiore della corsa e più coppioso o ha più giri?

    spero di essermi spiegato chiaramente

    grazie mille
    A parità di cilindrata il motore che avrà la corsa più corta sarà un motore più votato agli alti regimi, viceversa quello con corsa maggiore sarà un motore più pigro a salire di giri ma un po più pieno ai bassi e medi.

    Allungare la corsa comporta un aumento di cilindrata e conseguente aumento di prestazioni ma l'aumento si fa sentire più sotto che sopra.

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  10. #10
    VRista Senior L'avatar di Zio87
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Infatti la maggior parte degli scooter truccati per le gare drag montano dei corsa lunga, per avere una bella coppia già a giri bassi, giusto?
    Ancora più divertente dell'uomo che è stato reso ridicolo è quello che, quando gli succede qualcosa di bizzarro, si rifiuta di ammetterlo e si sforza di mantenere la sua dignità.

  11. #11
    VRista Senior L'avatar di carbone
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    una bomba questo topic
    grazie mille!!

  12. #12
    VRista DOC L'avatar di otrebor
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    La risposta alla tua azzeccatissima domanda è arrivata, a pagina 1 c'è la parte relativa all'aspirazione.

    Come detto e ridetto, riguardo alle modifiche da effettuare quello che ho scritto è una mia interpretazione e chiunque volesse riportare per propria esperienza e conoscenza delle modalità diverse ben venga, creando così un confronto certamente costruttivo per il forum.

    Grazie

    Grande Alex, grazie 1000 ! Ora copi tutto, incollo in un impaginatore, impagino per benino e posto un file pdf con la tua guida completa. Poi me la stampo e la metto sul comodino. Una copia, stampata e rilegata te la mando per posta !

  13. #13
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    Riferimento: Diamoci una rifasata! (guida alla conoscenza delle fasature)

    sarebbe il massimo

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