Montaggio regolatore di tensione su 50 special

[Gabriele82]

Ciao a tutti..

apro questo post per mostrarvi i vari passaggi che affronterò per montare sulla Luisa un regolatore 12volt recuperato da una cassetta di ricambi misti...
Ricordo che la Luisa ha un impianto 6v, il regolatore invece è 12v..questo perchè è quello che passa il convento aggratis..

Ricordo che per chi volesse esiste il regolatore 6 volt in commercio, che è facilmente (per chi mastica elettronica) costruibile secondo uno schema molto semplice.
questo un link per il regolatore 6 volt, già pronto:
Ricambi Vespa - Accessori Vespa | Emporio dello Scooter

Tornando a noi, dicevo, Luisa 50 special, statore della 50, impianto a 6 vot, regolatore recuperato12 volt..

Lo monterò seguendo i collegamenti che mi ha suggerito Mincio 82:

Se hai lo statore special e la vespa special devi collegare il nero telaio con il nero statore alla massa del regolatore e fai il riporto a massa sulla vite di fissaggio; il rosso statore lo attacchi al rosso telaio e il verde statore lo metti al capo A e il verde telaio all'altro capo A del regolatore

se ne parlava in questa discussione...
http://old.vesparesources.com/tuning...iu-luce-5.html

Oggi ho solamente fatto passare i cavi..
I regolatore ho in mente di fissarlo ai bulloni del portatarga, quindi da qui ho passato due cavi nel foro apposito, in alto, giù nel vano carburo, fuori dalla pedana, fino alla morsettiera nera. a presto aggiornamenti..

[DeXoLo]

La tensione in uscita sarà di 12V ?

[Gabriele82]

PEr la precisione, sarà compresa tra i 6 erogati ai bassi regimi, per un massimo di 12 volt da circa..bho, metà gas in poi.

L'inconveniente sarà che al minimo le lampade saranno fioche..

[piero58]

PEr la precisione, sarà compresa tra i 6 erogati ai bassi regimi, per un massimo di 12 volt da circa..bho, metà gas in poi.

L'inconveniente sarà che al minimo le lampade saranno fioche..

Partiamo col fatto che la tua 50 special ha l'impianto dichiarato dalla fabbrica a 6 volt in corrente alternata ma non è stabilizzata quindi appena aumentano i giri del motore i volt aumentano. Ma lo statore è sempre da 6 Volt!!
Secondo me non si risolve il problema mettendo un regolatore da 12 volt poichè come dicevi prima, ai bassi regimi la luce sarà sempre insufficente.
Quello che serve è un regolatore a 6v stabilizzato.
Comunque prova e poi vediamo.

[Gabriele82]

Piero ho detto quanto sopra in base alle spiegazioni date da Base689, di certezze posso dire che, senza regolatore, friggo anche le lampade da 12 volt, e posso dire che questa 50 special, di giri ne fa parecchi!

se tu mi dici che il regolatore da 12 volt non serve mi fermo immediatamente!

[DeXoLo]

Non dice che non serve, ma che la tensione in uscita sarà al massimo da 12V.
La special dovrebbe averne 6V. (se ho capito bene)

[piero58]

se tu mi dici che il regolatore da 12 volt non serve mi fermo immediatamente

No continua con il tuo lavoro, può anche darsi che vada bene... ma ho i miei dubbi.
Hai provato a misurare quanti volt in alternata escono da questo benedetto statore?

[Gabriele82]

Non dice che non serve, ma che la tensione in uscita sarà al massimo da 12V.
La special dovrebbe averne 6V. (se ho capito bene)

No continua con il tuo lavoro, può anche darsi che vada bene... ma ho i miei dubbi.
Hai provato a misurare quanti volt in alternata escono da questo benedetto statore?

Esattamente, il mio statore eroga 6v, non li ho misurati, perchè sai che non ho un tester..., ma il meccanico quando ha sbudellato tutto il motore ha imposto di lasciarci questo da 6 v!

ok, quando finisco vediamo cosa succede...

[piero58]

Per capirci meglio: se io alla mia P200E che ha lo statore da 12v in corrente alternata tolgo il regolatore, in breve tempo brucerò tutte le lampadine (lo stesso succede quando si guasta il regolatore). Questo perchè anche se lo statore è stato cacolato per erogare 12 volt, questi non essendo stabilizzati appena aumentono i giri del motore non saranno più 12 volt ma molti di più.
Facendo il paragone con la tua special allora metto un regolatore da 24Volt?
Spero di essere stato chiaro

[Gabriele82]

Per capirci meglio: se io alla mia P200E che ha lo statore da 12v in corrente alternata tolgo il regolatore, in breve tempo brucerò tutte le lampadine (lo stesso succede quando si guasta il regolatore). Questo perchè anche se lo statore è stato cacolato per erogare 12 volt, questi non essendo stabilizzati appena aumentono i giri del motore non saranno più 12 volt ma molti di più.
Facendo il paragone con la tua special allora metto un regolatore da 24Volt?
Spero di essere stato chiaro

Chiarissimo!
Infatti sul tuo px, monterei regolatore e lampadine da 24volt!
No, dai che scherzo!

Ho trovato solo questo da 12, per tale motivo,ho pensato di mettere lampade a 12 volt..anche se non so sia definitivamente senza problemi!

[Mincio82]

Si infatti mettere un regolatore 12volts su un'impianto 6 volts non è proprio il massimo! Però dato che è gratis prova..sulla vespa non c'è mai niente di scontato! Magari funziona!
Poi quando rimedi una cinquantina di euro ci metti lo statore 4 poli della pk! :)

[Gabriele82]

No, infatti non è il massimo..nulla vieta che più avanti metta uno a 6v, grazie ad un amico.

Non è tanto per i 50euri dello statore, quanto al meccanico, che si è rifiutato di montarlo.
Potrei farlo io, anche se non ho la conoscenza per montarlo...e sta special è ferma da troppo tempo, per innumerevoli problemi...e voglio usarla... :D!

[base689]

Per capirci meglio: se io alla mia P200E che ha lo statore da 12v in corrente alternata tolgo il regolatore, in breve tempo brucerò tutte le lampadine (lo stesso succede quando si guasta il regolatore). Questo perchè anche se lo statore è stato cacolato per erogare 12 volt, questi non essendo stabilizzati appena aumentono i giri del motore non saranno più 12 volt ma molti di più.

Facendo il paragone con la tua special allora metto un regolatore da 24Volt?

Vediamo. La FEM (Forze ElettroMotrice) indotta ai capi di una bobina dipende dalla quantità di flusso elettromagnetico concatenato.
Per dirla in termini più semplici: il flusso elettromagnetico concatenato ai capi di una bobina aumenta (ovviamente) all’ aumentare del numero di giri, ovvio che un impianto in AC da 6 V AC nominali avrà le bobine dimensionate in maniera tale da avere 6 V AC ai regimi minimi, mentre un impianto in AC da 12 V AC nominali avrà le bobine dimensionate in maniera tale da avere 12 V AC ai regimi minimi.
Premesso ciò.
Un impianto progettato come 6 V AC avrà 6 V AC ai regimi minimi, quando inizi a dare un po’ di manetta e salire di giri, come valore efficace della tensione avrai una tensione che salirà sempre di più, ho letto di qualcuno che su una vespa (nominalmente a 6 V AC) ha misurato fino a 25-26-28 V AC (valore efficace) a regimi medio-alti.
La logica di mettere un regolatore a 12 V AC su una vespa con impianto a 6 V AC è quella che poi si possono usare tutta una serie di lampadine, tradizionali ma soprattutto a LED che esistono per moto con impianto a 12 V CC (lampadine a LED da 12 V CC ne esistono di tanti tipi a differenze di lampadine LED per impianti a 6 V CC che ne esistono di tipologie in numero esiguo).
La contropartita di mettere un regolatore 12 V AC su un impianto nominale 6 V AC è quello che per tensioni inferiori a 13÷13.5 V, la tensione AC in uscita sarà non regolata, cioè (a meno di una caduta di tensione fisiologica sui componenti interni) quando la tensione in uscita dalle bobine (e quindi in ingresso al regolatore) avrà valori compresi tra 6 V AC e 13 V AC, questa tensione passerà <tal quale> all’ uscita del regolatore e quindi alle utenze.
D’altronde, se attualmente Gabriele usa GIÀ lampadine a 12 V, non capisco quale <danno> posso creargli il montare il regolatore a 12 V AC: a regimi bassi, le lampadine da 12 V sulla sua vespa erano fioche prima e saranno fioche dopo l’ installazione del regolatore a 12 V, ai bassi regimi non gli cambia proprio nulla: 9 V AC passeranno tal quali alle utenze.
La differenza sarà che (dopo montaggio regolatore 12 V AC) montando lampadine LED da 12 V CC (previo raddrizzatore/stabilizzatore) queste NON si bruceranno quando salirà con il gas.
Il tuo caso di <vespa con impianto 12 V AC, tolgo il regolatore, quindi monto lampadine da 24 V> è meno applicabile, poiché in primis hai una tensione variabile tra 12 V AC e 30-35 V AC (???) e quindi anche l’ utilizzo di lampadine da 24 V avranno l’ esser fioche ai regimi minimi e tenderanno a fottersi ai regimi medio-alti; aggiungi inoltre che lampadine a LED da 24 V CC non ne esistono di molte tipologie (che io sappia, lampadine a 24 V sui usano solo sui camion).
Morale: se Gabriele monterà il regolatore 12 V AC sulla sua vespa, a bassi regimi avrà le sue lampadine a 12 V che saranno fioche così come lo erano prima (di montare il regolatore 12 V AC), quando raggiungerà regimi medi avrà in uscita 12 V AC STABILI e quindi avrà le sue lampadine (tradizionali o a LED che siano) che daranno luce STABILE

[Mincio82]

Visto che funziona!? Che ti dicevo!
Dopo..va be..la spiegazione la lasciamo ai tecnici

[piero58]

Visto che funziona!? Che ti dicevo!
Dopo..va be..la spiegazione la lasciamo ai tecnici

Mi sa che Gabriele il regolatore lo deve ancora montare
Pierluigi

[Mincio82]

Mi sa che Gabriele il regolatore lo deve ancora montare
Pierluigi

Ah sicuro! Un mese di discussioni solo per fargli capire quale prendere! :)
Minimo altri due mesi per montarlo!

[Gabriele82]

Mi sa che Gabriele il regolatore lo deve ancora montare
Pierluigi

Ah sicuro! Un mese di discussioni solo per fargli capire quale prendere! :)
Minimo altri due mesi per montarlo!

Ci sono ci sono ci sono...uomini di poca fede...

Convalescente sono andato giù in garage all'orario politico delle ore 22:00..non male per cominciare a lavorare..

Ho innanzitutto pulito il piano di lavoro, che somigliava di più ad una discarica,
spianato il saldatore,
bruciato il tavolo da disegno di legno,
modificato la base di appoggio del saldatore,
cercato i vari fast on, dispersi qua e la,
aperto scatolina nera e deciso come fare i collegamenti, per ora volanti, mi manca la guaina restringente..
il lavoro più interessante, oltre a respirare un pò di stagno, e bruciare il tavolo è stato creare la Y di collegamento tra il nero statore/nero telaio > regolatore


A voi un pò di foto, così avrete le prove che stasera ho CREATO...

[sartana1969]

Vediamo. La FEM (Forze ElettroMotrice) indotta ai capi di una bobina dipende dalla quantità di flusso elettromagnetico concatenato.
Per dirla in termini più semplici: il flusso elettromagnetico concatenato ai capi di una bobina aumenta (ovviamente) all’ aumentare del numero di giri, ovvio che un impianto in AC da 6 V AC nominali avrà le bobine dimensionate in maniera tale da avere 6 V AC ai regimi minimi, mentre un impianto in AC da 12 V AC nominali avrà le bobine dimensionate in maniera tale da avere 12 V AC ai regimi minimi.
Premesso ciò.
Un impianto progettato come 6 V AC avrà 6 V AC ai regimi minimi, quando inizi a dare un po’ di manetta e salire di giri, come valore efficace della tensione avrai una tensione che salirà sempre di più, ho letto di qualcuno che su una vespa (nominalmente a 6 V AC) ha misurato fino a 25-26-28 V AC (valore efficace) a regimi medio-alti.
La logica di mettere un regolatore a 12 V AC su una vespa con impianto a 6 V AC è quella che poi si possono usare tutta una serie di lampadine, tradizionali ma soprattutto a LED che esistono per moto con impianto a 12 V CC (lampadine a LED da 12 V CC ne esistono di tanti tipi a differenze di lampadine LED per impianti a 6 V CC che ne esistono di tipologie in numero esiguo).
La contropartita di mettere un regolatore 12 V AC su un impianto nominale 6 V AC è quello che per tensioni inferiori a 13÷13.5 V, la tensione AC in uscita sarà non regolata, cioè (a meno di una caduta di tensione fisiologica sui componenti interni) quando la tensione in uscita dalle bobine (e quindi in ingresso al regolatore) avrà valori compresi tra 6 V AC e 13 V AC, questa tensione passerà <tal quale> all’ uscita del regolatore e quindi alle utenze.
D’altronde, se attualmente Gabriele usa GIÀ lampadine a 12 V, non capisco quale <danno> posso creargli il montare il regolatore a 12 V AC: a regimi bassi, le lampadine da 12 V sulla sua vespa erano fioche prima e saranno fioche dopo l’ installazione del regolatore a 12 V, ai bassi regimi non gli cambia proprio nulla: 9 V AC passeranno tal quali alle utenze.
La differenza sarà che (dopo montaggio regolatore 12 V AC) montando lampadine LED da 12 V CC (previo raddrizzatore/stabilizzatore) queste NON si bruceranno quando salirà con il gas.
Il tuo caso di <vespa con impianto 12 V AC, tolgo il regolatore, quindi monto lampadine da 24 V> è meno applicabile, poiché in primis hai una tensione variabile tra 12 V AC e 30-35 V AC (???) e quindi anche l’ utilizzo di lampadine da 24 V avranno l’ esser fioche ai regimi minimi e tenderanno a fottersi ai regimi medio-alti; aggiungi inoltre che lampadine a LED da 24 V CC non ne esistono di molte tipologie (che io sappia, lampadine a 24 V sui usano solo sui camion).
Morale: se Gabriele monterà il regolatore 12 V AC sulla sua vespa, a bassi regimi avrà le sue lampadine a 12 V che saranno fioche così come lo erano prima (di montare il regolatore 12 V AC), quando raggiungerà regimi medi avrà in uscita 12 V AC STABILI e quindi avrà le sue lampadine (tradizionali o a LED che siano) che daranno luce STABILE

confermo quanto in grassetto

[base689]

Ci sono ci sono ci sono...uomini di poca fede...

Convalescente sono andato giù in garage all'orario politico delle ore 22:00..non male per cominciare a lavorare..
Ho innanzitutto pulito il piano di lavoro, che somigliava di più ad una discarica, spianato il saldatore, bruciato il tavolo da disegno di legno, modificato la base di appoggio del saldatore, cercato i vari fast on, dispersi qua e la, aperto scatolina nera e deciso come fare i collegamenti, per ora volanti, mi manca la guaina restringente..
il lavoro più interessante, oltre a respirare un pò di stagno, e bruciare il tavolo è stato creare la Y di collegamento tra il nero statore/nero telaio > regolatore
A voi un pò di foto, così avrete le prove che stasera ho CREATO...

Bene bravo le cose hanno un inizio
Un po' di critiche, ora (eccheccazzo)
Quel nastro isolante verde (sui faston) dentro la morsettiera... ...è permanente o verrà sostituito da <coperchietto isolante fatto apposta per i faston> o da termoretraibile?
La saldatura del cavetto sul faston... ...sì, è saldato ma mamma mia l' hai massacrato!!!!!
Quando saldi, aspetta che il saldatore sia bello caldo, poi cerca di bloccare bene il faston, metti un po' di pasta salda nell' interno del faston e squaglia un po' di stagno sull' interno del faston, immergi il conduttore nudo (lunghezza 3÷4 mm) nella pasta salda e squagliaci dello stagno.
Quindi a questo punto con la punta del saldatore (già bello caldo da <tempo>) premi il cavetto sul faston e magicamente dopo qualche istante ti si squaglia tutto e il cavetto si amalgama sul faston e non hai neanche troppo massacrato la guaina del cavetto
Il trucco è: più è caldo la punta edl saldatore, meno tempo ci mette lo stagno a squagliarsi e quindi bruci di meno i vari componenti (guaina, condensatori, integrati, plastiche varie ecc ecc).
E poi fai scorrere il <coperchietto isolante fatto apposta per i faston> sul faston appena saldato
Se non avessi il <coperchietto isolante fatto apposta per i faston>, almeno mettici sopra del termoretraibile

[Gabriele82]

Bene bravo le cose hanno un inizio
Un po' di critiche, ora (eccheccazzo)
Quel nastro isolante verde (sui faston) dentro la morsettiera... ...è permanente o verrà sostituito da <coperchietto isolante fatto apposta per i faston> o da termoretraibile?
La saldatura del cavetto sul faston... ...sì, è saldato ma mamma mia l' hai massacrato!!!!!
Quando saldi, aspetta che il saldatore sia bello caldo, poi cerca di bloccare bene il faston, metti un po' di pasta salda nell' interno del faston e squaglia un po' di stagno sull' interno del faston, immergi il conduttore nudo (lunghezza 3÷4 mm) nella pasta salda e squagliaci dello stagno.
Quindi a questo punto con la punta del saldatore (già bello caldo da <tempo>) premi il cavetto sul faston e magicamente dopo qualche istante ti si squaglia tutto e il cavetto si amalgama sul faston e non hai neanche troppo massacrato la guaina del cavetto
Il trucco è: più è caldo la punta edl saldatore, meno tempo ci mette lo stagno a squagliarsi e quindi bruci di meno i vari componenti (guaina, condensatori, integrati, plastiche varie ecc ecc).
E poi fai scorrere il <coperchietto isolante fatto apposta per i faston> sul faston appena saldato
Se non avessi il <coperchietto isolante fatto apposta per i faston>, almeno mettici sopra del termoretraibile

Stasera ho cominciato un pò prima...21.45....

Grazie della spiegazione, in effetti quello della foto è stato eliminato e rifatti, gli altri mi son venuti un pò meglio!

[Gabriele82]

Ora metto un pò di foto, i colori dei fili purtroppo non sono corretti, perchè al brico non avevano tutti i colori che mi servivano.
Giunzioni isolate con guaina, e dopo con nastro isolante nero, Attaccando il "malloppo" dei cavi al carter con una fascetta, in zona franca.

[Gabriele82]

Detto questo non mi piaceva avere perso la scatolina di derivazione nera...quindi andiamo di estetica...
Tagliata in due e fissata al carter la parte esterna, ad un occhio non attento ed indagatore dovrebbe ingannare da una certa distanza, che ne dite?

Dopodichè ho creato i collegamenti al regolatore di tensione...
Un dubbio, la massa (cavo nero, ma io l'ho messo marrone) va alla massa del regolatore, e alla massa telaio, va bene il cavallotto che ho creato?

[piero58]

Quel regolatore ha l'uscita per la carica della batteria, forse ti ci voleva un regolatore a tre fili: Ingrasso Uscita e Massa.
Scusa ma prima di fissare tutto bene non ti conveniva fare della prove?
Mi dici da dove provengono i cavi Rosso e Nero?

[Gabriele82]

Quel regolatore ha l'uscita per la carica della batteria, forse ti ci voleva un regolatore a tre fili: Ingrasso Uscita e Massa.
Scusa ma prima di fissare tutto bene non ti conveniva fare della prove?
Mi dici da dove provengono i cavi Rosso e Nero?

Sarebbe stato troppo semplice...cosi se non va, e non andrà di sicuro, con la fortuna che mi ritrovo, almeno devo lavorare mooolto di più per metterla a posto...geniale, no?
Piuttosto spero vada bene...ma chi vive sperando...muore....c.....ndo!

Per il regolatore tu sai bene quale ci andrebbe..ma questo era gratis,e non ho resistito...

[piero58]

Sarebbe stato troppo semplice...cosi se non va, e non andrà di sicuro, con la fortuna che mi ritrovo, almeno devo lavorare mooolto di più per metterla a posto...geniale, no?
Piuttosto spero vada bene...ma chi vive sperando...muore....c.....ndo!

Per il regolatore tu sai bene quale ci andrebbe..ma questo era gratis,e non ho resistito...

Comunque se dovesse funzionate ti ci carichi pure la batteria .
Ma non mi hai detto da dove vengono i cavi rosso e nero, presumo che il rosso va allo statore e il nero è l'uscita.
Per la massa va bene poi, la colleghi al telaio.