dubbio lamellare

[jak71]

salve amici
ho da porvi una domanda.
devo fare un motore ad un amico ed ha comperato un carburatore 19.19 con collettore lamellare. ora la mia domanda è
- se la valvola è a posto monto il tutto senza problemi?
- se la valvola è messa male e decidiamo di toglierla....come si fa? (qualcuno sa linkarmi una guida)
- che getti usare per il rodaggio? miscela al 2o3%?
il motore monterà:
- 19 coll. lamellare;
- 102 polini (da decidere se lavorare);
- albero mazucchelli anticipato (da decidere se lavorare);
- 22/63;
- frizione 4dischi;
- cambio 4 marce;
- accensione r (bobina interna)
- scarico proma
ruote da 9''

spero di avervi dato tutti i dati necessari
intanto vi ringrazio saluti Jak71

ps. ho aggiunto le foto ora spero che siano buone. la giornata era buia.
la valvola mi sembra apposto apparte una rigatina leggera al centro.
purtroppo il proprietario del motore ha comperato il 19 con coll. lamellare e lo vuole montare a tuitti i costi. ora mi serve sapere come si fa a distruggere una valvola

[Alext5]

Se la valvola è a posto il collettore lamellare non serve a nulla.

Metti qualche foto della valvola e vediamo come è messa, poi vediamo per il resto.

[jak71]

Se la valvola è a posto il collettore lamellare non serve a nulla.

Metti qualche foto della valvola e vediamo come è messa, poi vediamo per il resto.

bene. appena aprirò il motore posterò le foto. ti ringrazio intanto

[jak71]

:re

[Mincio82]

purtroppo il proprietario del motore ha comperato il 19 con coll. lamellare e lo vuole montare a tuitti i costi. ora mi serve sapere come si fa a distruggere una valvola

Montagli il collettore lamellare senza pacco lamellare lasciandogli la valvola così com'è!

[Mincio82]

In diversi anni che traffico con questi motori non ho fatto tanti motori lamellari (se ne ho fatti 5 son tanti!) per tre semplici motivi:

1) Non avevo voglia di limare 4 ore di fila
2) Un creatore di automobili (se non vado errato era quel suonato di Ford) disse: "Meno cose ci sono nell'auto e meno se ne possono rompere!"
3) Costo dei collettori lamellari

Aspettiamo il parere di qualche lamellarista serio che non usava il fumo della sigaretta soffiato dal collettore per simulare l'andamento della miscela all'interno del carter cercando poi di renderlo più fluido e rettilineo possibile verso i travasi a botte di dremel!

[jak71]

Montagli il collettore lamellare senza pacco lamellare lasciandogli la valvola così com'è!

questa è un ottima idea..no in realtà ha già comperato tutto, e non andrà sicuramente a comprare altro. io pensavo di fargli trovare dei carter con valvola distrutta ma è difficile.

[davbolla93]

Ma proprio l'albero anticipato? perchè ti spiego io ho fatto la stessa cappella sul mio blocco, in pratica prima (col 110cc) avevo rotante e lamellare insieme e effettivamente serviva a poco e niente... ma la vespa l'avevo già presa così... poi adesso ho fatto un lavorone in pratica io e un mio amico (sarebbe il mio meccanico di fiducia, perchè dal lato pratico ne sa molto più di me..) abbiamo passato giornate intere col trapanino pneumatico (in officina avevamo quello ma il dremel va benissimo anzi forse è ancora meglio) e in pratica abbiamo creato una vera e propria aspirazione lamellare, abbiamo sfondato lo scalino tra la valvola e il basamento del cilindro, in pratica abbisamo bypassato il rotante lasciando solo ed esclusivamente il lamellare... la miscela sale direttamente verso i travasi senza passare dall'albero... però siccome è un'idea che ci è venuta in mente dopo io avevo già preso il mazzucchelli anticipato e effettivamente sarebbe meglio uno spalle piene perchè per la gran carità funziona lo stesso, eccome se funziona... ma lo scalino dell'albero in quel caso ci rompe solamente i cog**oni perchè se pur poca è come se "rubasse" un pò di miscela al posto che farla salire direttamente quel tantino gli fa fare il giro normale.. non so se hai capito cosa intendo, cioè è un pò un casino da spiegare.. appena posso ti metto su le foto dei miei carter così capisci

[Mincio82]

Ma proprio l'albero anticipato? perchè ti spiego io ho fatto la stessa cappella sul mio blocco, in pratica prima (col 110cc) avevo rotante e lamellare insieme e effettivamente serviva a poco e niente... ma la vespa l'avevo già presa così... poi adesso ho fatto un lavorone in pratica io e un mio amico (sarebbe il mio meccanico di fiducia, perchè dal lato pratico ne sa molto più di me..) abbiamo passato giornate intere col trapanino pneumatico (in officina avevamo quello ma il dremel va benissimo anzi forse è ancora meglio) e in pratica abbiamo creato una vera e propria aspirazione lamellare, abbiamo sfondato lo scalino tra la valvola e il basamento del cilindro, in pratica abbisamo bypassato il rotante lasciando solo ed esclusivamente il lamellare... la miscela sale direttamente verso i travasi senza passare dall'albero... però siccome è un'idea che ci è venuta in mente dopo io avevo già preso il mazzucchelli anticipato e effettivamente sarebbe meglio uno spalle piene perchè per la gran carità funziona lo stesso, eccome se funziona... ma lo scalino dell'albero in quel caso ci rompe solamente i cog**oni perchè se pur poca è come se "rubasse" un pò di miscela al posto che farla salire direttamente quel tantino gli fa fare il giro normale.. non so se hai capito cosa intendo, cioè è un pò un casino da spiegare.. appena posso ti metto su le foto dei miei carter così capisci

Io invece la vedo diversamente:

- Albero a spalle piene solo per i lamellari al cilindro
- Albero anticipato per i lamellari al carter con collettore aftermarket (polini, malossi etc..)

Userei uno spalle piene con un aspirato al carter solo se vi è la possibilità di trapiantare un pacco al centro dei carter e lavorarlo in modo tale da indirizzare la miscela al centro-alto della camera di manovella, cosa non sempre possibile utilizzando i collettori lamellari tradizionali in quanto, dettati dagli ingombri, buona parte del combustibile finisce per scontrarsi con la spalla piena dell'albero motore nonstante gli oramai noti "scivoli alla tedesca" o quant'altro...
Questo ovviamente tralasciando la questione dei volumi in camera di manovella (perchè vengono modificati in base alle prestazioni che si vogliono ottenere) e il bilanciamento dell'albero (che, come già scritto in precedenza su di un altro post, dovrebbe essere più ottimizzato nell'albero a spalle piene)

Però ripeto..non ho mai eseguito lavorazioni di questo tipo che portano allo stravolgimento dei carter e potrei sbagliarmi...in sostanza è SOLO UNA MIA TEORIA formulata osservando qualche motore lamellare non vespa e leggendo qua e la su internet!

[jak71]

Ma proprio l'albero anticipato? perchè ti spiego io ho fatto la stessa cappella sul mio blocco, in pratica prima (col 110cc) avevo rotante e lamellare insieme e effettivamente serviva a poco e niente... ma la vespa l'avevo già presa così... poi adesso ho fatto un lavorone in pratica io e un mio amico (sarebbe il mio meccanico di fiducia, perchè dal lato pratico ne sa molto più di me..) abbiamo passato giornate intere col trapanino pneumatico (in officina avevamo quello ma il dremel va benissimo anzi forse è ancora meglio) e in pratica abbiamo creato una vera e propria aspirazione lamellare, abbiamo sfondato lo scalino tra la valvola e il basamento del cilindro, in pratica abbisamo bypassato il rotante lasciando solo ed esclusivamente il lamellare... la miscela sale direttamente verso i travasi senza passare dall'albero... però siccome è un'idea che ci è venuta in mente dopo io avevo già preso il mazzucchelli anticipato e effettivamente sarebbe meglio uno spalle piene perchè per la gran carità funziona lo stesso, eccome se funziona... ma lo scalino dell'albero in quel caso ci rompe solamente i cog**oni perchè se pur poca è come se "rubasse" un pò di miscela al posto che farla salire direttamente quel tantino gli fa fare il giro normale.. non so se hai capito cosa intendo, cioè è un pò un casino da spiegare.. appena posso ti metto su le foto dei miei carter così capisci

ho capito quello che hai fatto però sarebbe davvero davvero figo se riusciresti a postare delle foto. anche perchè questo è il primo motore lamellare e non mi convince molto.
ma quanto hai dovuto limare/tagliare il carter? non lo si indebolisce troppo?

[davbolla93]

ho capito quello che hai fatto però sarebbe davvero davvero figo se riusciresti a postare delle foto. anche perchè questo è il primo motore lamellare e non mi convince molto.
ma quanto hai dovuto limare/tagliare il carter? non lo si indebolisce troppo?

guarda le foto ce le ha ricky da qualche parte, perchè le ho fatte con la sua fotocamera mentre faceva il lavoro.. appena riesco a farmele mandare tele metto.. sono dell'idea che una foto vale più di mille parole =)

[davbolla93]

guarda le foto ce le ha ricky da qualche parte, perchè le ho fatte con la sua fotocamera mentre faceva il lavoro.. appena riesco a farmele mandare tele metto.. sono dell'idea che una foto vale più di mille parole =)

Mi dispiace niente foto... gli era partita la memory e ha dovuto formattare... Cavolo anche perchè volevo fare su un bel post per spiegare tutto il lavorone che abbiamo fatto

Ora mi sembra stupido riaprire il blocco solo per fargli due foto, appena lo apro per qualche altro motivo gliele faccio

[jak71]

Mi dispiace niente foto... gli era partita la memory e ha dovuto formattare... Cavolo anche perchè volevo fare su un bel post per spiegare tutto il lavorone che abbiamo fatto

Ora mi sembra stupido riaprire il blocco solo per fargli due foto, appena lo apro per qualche altro motivo gliele faccio

sicuramente non ti chiedo di riaprirlo per due foto
spero di trovare qualcosa sul web.
ma non cè nessun altro che abbia fatto motori lamellari?
mi resta cmq il dubbio sul lavoro che devo portare a termine

[jak71]

ecco le foto della valvola
basterà?

[Mincio82]

Non si vede una fava!! Hai fatto le foto controluce!
Falle un po più da vicino tipo la prima carrellata che hai postato!
Ah se possibile monta il primo tratto del collettore lamellare (senza pacco e imbocco del carburatore) e fai una foto dal buco del collettore guardando dentro ai carter