Questo volano mi puzza...

[Joe75HGT]

Questo volano puzza un pò ....guardate bene la foto.....
è piatta ...fotocopiata ......

http://cgi.ebay.it/volano-vespa-50-s...item1c19f27926

[senatore]

Ehm, quale volano???

[volumexit]

Cosi ti garba di piu'?

[Joe75HGT]

Cosi ti garba di piu'?

è tuo l'annuncio??

[volumexit]

è tuo l'annuncio??

No, ho solo ridimensionato la foto.

Vol.

[Vespa 50 L]

Sembrerebbe Lù

[Jack73]

il tipo ha inserito una foto schiacciata, non credo che abbia fatto un copia incolla.

Piuttosto che è sta "regola visto e piaciuto"? E' una cosa nuova di ebay? Mi è sembrato di avrla letta in qualche altro annuncio... ma che è un virus?

[vespa r102]

mi sa di si si vede anke il bordo del foglio

[DeXoLo]

Piuttosto che è sta "regola visto e piaciuto"? E' una cosa nuova di ebay? Mi è sembrato di avrla letta in qualche altro annuncio... ma che è un virus?

Non sono un esperto di leggi, ma mi pare che nelle compravendite tra privati non vi sia il diritto di recesso di un bene quando viene venduto con la formula "visto e piaciuto" , cioè tu accetti di comprare quello che vedi senza garanzie.

[Jack73]

Non sono un esperto di leggi, ma mi pare che nelle compravendite tra privati non vi sia il diritto di recesso di un bene quando viene venduto con la formula "visto e piaciuto" , cioè tu accetti di comprare quello che vedi senza garanzie.

Non ne ho mai visto riferimento in alcuna legge.
A rigore, inoltre, dovrei vedere di persona visto che oggi esiste il photoshop.
Credo che la gente ultimamente abbia assunto una certa creatività giuridica (tipo quelli che declinano le responsabilità come se bastasse dirlo prima).
Bah lo comprerei solo solo per forzare questa regoletta

[Gabriele82]

Io non sono un avvocato, ma la sapevo anche io come dice DExolo.

[DeXoLo]

Non ne ho mai visto riferimento in alcuna legge.
A rigore, inoltre, dovrei vedere di persona visto che oggi esiste il photoshop.
Credo che la gente ultimamente abbia assunto una certa creatività giuridica (tipo quelli che declinano le responsabilità come se bastasse dirlo prima).
Bah lo comprerei solo solo per forzare questa regoletta

Mi sa che non è una creatività giuridica ma una regola ben precisa, che dice grossomodo che anche il privato nelle vendite on-line è tenuto a rilasciare una garanzia se non dice tali parole, dal momento che il compratore accetta tale formula non può richiedere ne forzare questa regola.
Ovviamente non ci deve essere ne dolo ne un chiaro tentativo di truffa, anche perchè in quel caso la questione cambia.
Spero di sbagliare, ma sono abbastanza certo di quello che dirò ora.
Quando compri qualcosa su ebay firmi virtualmente un contratto, pertanto accetti quello che c'è scritto. E se vedi la foto di una foto (scusa il gioco di parole) e decidi di comprarla, e poi quando ti arriva non sei contento, beh, sono cavoli tuoi....

[Jack73]

Appunto... Se vedo la foto di una foto stiamo parlando dell'oggetto del contratto, ed esiste anche l'errore sull'oggetto che é uno dei casi di annullabilità di un contratto. In questo caso l'errore non sarebbe "evitabile" proprio perché la vendita é on line.
Che si stipuli un contratto é sicuro perché c'é l'accordo, ma il punto é l'oggetto dell'accordo.
Inoltre, rimuovere una garanzia normalmente sussistente, sotto forma di un "prendere o lasciare" e senza che l'acquirente possa effettivamente valutare l'oggetto de visu, costituisce a mio avviso una clausola vessatoria che richiederebbe una manifestazione di volontà specifica.
Sono più propenso a credere che la clausola abbia più una funzione deterrente per i feedback negativi, piuttosto che una blindatura della vendita.

[DeXoLo]

Ero curioso mi sono fatto una piccola ricerca in rete, e grossomodo è come ho detto sopra, cioè anche nella vendita tra privati il venditore è tenuto a lasciare una garanzia, ma se nel contratto (verbale o scritto) viene venduto un oggetto con la formula "Visto e piaciuto" l'acquirente accetta di rinunciare alla garanzia.

Bah lo comprerei solo solo per forzare questa regoletta

Ci puoi provare ma mi sa che non c'è trippa per gatti.

In diverse discussioni ho trovato il riferimento ad una sentenza del tribunale di Casale M.to dove tra le altre cose si diceva che: (copio ed incollo)

In caso di vendita di bene usato, la clausola "visto e piaciuto", non avendo carattere di clausola di stile, ed essendo inserita in una contrattazione "elementare", determina una limitazione della garanzia per vizi della cosa purchè la clausola stessa sia espressa in maniera chiara.


Detto fuori dai denti io non comprerei da uno che mette in vendita un oggetto di cui c'è la foto di una foto ed ha un solo feed come venditore...

[DeXoLo]

Appunto... Se vedo la foto di una foto stiamo parlando dell'oggetto del contratto, ed esiste anche l'errore sull'oggetto che é uno dei casi di annullabilità di un contratto....

E perchè? Se il venditore ti dice che è rotto e tu lo compri sapendo che è rotto il contratto è regolare.

Diverso invece se il venditore ti dice che è sano e poi ti arriva rotto, allora si che il contratto NON è regolare.

Oppure non ti dice nulla, e tu lo compri in buona fede e ti arriva rotto, o ti arriva una cosa diversa o non ti arriva nulla, allora potrebbe essere truffa.

Inoltre, rimuovere una garanzia normalmente sussistente, sotto forma di un "prendere o lasciare" e senza che l'acquirente possa effettivamente valutare l'oggetto de visu, costituisce a mio avviso una clausola vessatoria che richiederebbe una manifestazione di volontà specifica.

Nessuno ti obbliga a comprare, se lo fai lo decidi tu, il venditore ti ha detto quali sono le sue condizioni, se le accetti sapendo che in quel modo e cioè con la formula "Visto e piaciuto", (vessatorio finchè vuoi), sai anche che rinunci alla garanzia.

[Jack73]

Concordo, ma quella sentenza é relativa ad una vendita offline dove puoi toccare il bene che é oggetto di trattativa e trarne le tue valutazioni. Su quello non discuto, anche se ci vorrebbe comunque la doppia firma.

Quello che mi lascia perplesso é l'applicazione alle vendite on line.
Di fatto nulla vieta che quel volano, pur avendo il difetto dichiarato, ne abbia anche altri... Ad esempio potrebbe essere in plastica, oppure non essere Piaggio (Made in Cina), o potrebbe avere altre caratteristiche che lo rendano inidoneo all'uso che legittimamente ci di aspetta di poter fare di quel bene... E tutto ciò senza necessariamente incorrere nella truffa.

Secondo te in uno di questi casi (che ho immaginato io a titolo di esempio per estrarre un principio di validità/invalidità della clausola) ti pare possibile che l'acquirente rimanga senza tutela civile?

Una ricerca al volo l'ho fatta anche io dal telefonino e sinceramente ho avuto la sensazione che ci fosse poco materiale...
Comunque la cosa é interessante e sarebbe il caso di studiarla bene, per tutela di tutti.

[DeXoLo]

Io sono un forte sostenitore del buon senso, cioè quando ho dei dubbi, forti dubbi, lascio perdere. Con questa regola non ho mai avuto problemi.

Per quanto ne so io per le vendite on-line valgono le stesse regole delle vendite normali, nel caso specifico di ebay l'asta è un contratto, che tu, SE VUOI, accetti. Pertanto il primo che ti deve tutelare (parlo di te come esempio ) devi essere te stesso.

La tutela civile ce l'hai da ebay nel momento in cui è palese la truffa o il mancato espletamento del contratto, cioè se l'oggetto non ti arriva, (se hai fatto quello che ti consiglia ebay e cioè utilizzare paypal), facilmente recuperi i tuoi soldi.

[Jack73]

Io sono un forte sostenitore del buon senso, cioè quando ho dei dubbi, forti dubbi, lascio perdere. Con questa regola non ho mai avuto problemi.

Per quanto ne so io per le vendite on-line valgono le stesse regole delle vendite normali, nel caso specifico di ebay l'asta è un contratto, che tu, SE VUOI, accetti. Pertanto il primo che ti deve tutelare (parlo di te come esempio ) devi essere te stesso.

La tutela civile ce l'hai da ebay nel momento in cui è palese la truffa o il mancato espletamento del contratto, cioè se l'oggetto non ti arriva, (se hai fatto quello che ti consiglia ebay e cioè utilizzare paypal), facilmente recuperi i tuoi soldi.

Su questo la pensiamo esattamente allo stesso modo.
Che nel caso specifico sia il caso di evitare, pure (ma, magari abbiamo visto il male dove non c'é)
Astraendo dal caso specifico, ma rimanendo nell'ambito dei contratti on line, la clausola potrebbe essere abusata.
Ebay garantisce spontaneamente per ragioni di marketing perché ha interesse che non diffonda un senso di sfiducia sugli acquisti presso di se, ma la tutela di cui parlo io é quella coattiva nei confronti della controparte diretta (la tutela non può dipendere dalla esistenza o dalla volontà di ebay).

[Ale15]

Magari non trovava la fotocamera e ha scannerizzato il pezzo


Poi ha trovato la fotocamera e non ha voluto sprecare il foglio


Come i carabinieri in una stradina stretta in montagna che salivano in retromarcia perchè non sapevano se avrebbero trovato spazio per far manovra...

Al ritorno, in discesa, erano nuovamente in retromarcia perchè lo spazio per far manovra c'era