vespa 58 intestata a persona defunta

[Alepoz]

Ciao a tutti, vorrei chiedere consiglio a qualche vespista che, come me, si è trovato in una situazione simile..
Ho recuperato una vespa 125 anno 1958 con targa originale con libretto smarrito. Dopo aver chiesto una visura scopro che la moto non è radiata e che l'intestatario abita nelle mie zone. Dopo ricerce infinite ho scoperto che tale signore è defunto da qualche anno e che non ha nessun parente, non essendosi nemmeno sposato. Morale: ho in garage una moto che è intestata ancora a lui. che faccio?!

[GiPiRat]

Ciao a tutti, vorrei chiedere consiglio a qualche vespista che, come me, si è trovato in una situazione simile..
Ho recuperato una vespa 125 anno 1958 con targa originale con libretto smarrito. Dopo aver chiesto una visura scopro che la moto non è radiata e che l'intestatario abita nelle mie zone. Dopo ricerce infinite ho scoperto che tale signore è defunto da qualche anno e che non ha nessun parente, non essendosi nemmeno sposato. Morale: ho in garage una moto che è intestata ancora a lui. che faccio?!

Molto poco, purtroppo. Non puoi intestarti la vespa se non hai il documento di proprietà e, anche se puoi fare denuncia di smarrimento, non puoi fare richiesta di duplicato, perché può essere fatta solo dall'intestatario o un suo erede.

Se la vespa l'hai acquistata, sei stato molto improvvido a non fare la visura prima, perché ora potresti trovarti con un costoso ed ingombrante soprammobile! Hai almeno fatto una scrittura privata con firma del venditore autenticata?

Comunque, ci sono due possibilità:
1- puoi tenerti la vespa una decina d'anni, come se fosse realmente tua, magari facendo il bollo a tuo nome (l'assicurazione, senza libretto, non puoi farla) e, alla fine, chiederne l'usucapione ad un giudice.
2- fai denuncia di ritrovamento alla polizia metropolitana e chiedi di esserne il custode. Se dopo un anno ed un giornmo non trovano intestatario o eredi, la vespa è tua e puoi chiedere il CdP a tuo nome al PRA. Però, se trovano un erede entro l'anno, a te spetta solo un decimo del valore!

Vedi tu.

Ciao, Gino

[Alepoz]

Nei vari forum ho trovato questa discussione..sembrava darmi un minimo di speranza..mi sbaglio?!


"Se non si conosce o non si può reperire il vecchio proprietario o eventuale erede si può ricorrere all’ ex artico 2688 se e solo se si è certi che il vero proprietario non si presenti in futuro a rivendicare la proprietà della Vespa, altrimenti potreste avere dei fastidi.
In pratica l'effettivo proprietario del mezzo non è la persona cui è intestato il veicolo al P.R.A.
In questo caso l'effettivo proprietario, può comunque vendere il proprio veicolo ed ottenere la trascrizione al P.R.A. Per richiedere la trascrizione ex art. 2688 c.c. il c.d.p. non può essere utilizzato né come nota di presentazione né per redigere l'atto di vendita. Andrà pertanto utilizzato il mod. NP - 3B, sul quale si dovrà barrare la casella "Iscriz./Trascriz. ex Art. 2688". L'atto dovrà essere in forma bilaterale (con firma autenticata dal notaio sia del proprietario non intestatario del veicolo sia dell'acquirente) in duplice originale in bollo e dovrà contenere la dichiarazione che la vendita viene effettuata da proprietario non intestatario e la trascrizione avverrà ai sensi dell'art. 2688 C.C.
La trascrizione di questi atti è soggetta al raddoppio della I.P.T. (Imposta Provinciale di Trascrizione) e, allo stato attuale, deve essere richiesta obbligatoriamente all'Ufficio Provinciale ACI territorialmente competente (cioè, della provincia in cui risiede il soggetto intestatario al P.R.A.)."

[Alext5]

Nei vari forum ho trovato questa discussione..sembrava darmi un minimo di speranza..mi sbaglio?!


"Se non si conosce o non si può reperire il vecchio proprietario o eventuale erede si può ricorrere all’ ex artico 2688 se e solo se si è certi che il vero proprietario non si presenti in futuro a rivendicare la proprietà della Vespa, altrimenti potreste avere dei fastidi.
In pratica l'effettivo proprietario del mezzo non è la persona cui è intestato il veicolo al P.R.A.
In questo caso l'effettivo proprietario, può comunque vendere il proprio veicolo ed ottenere la trascrizione al P.R.A. Per richiedere la trascrizione ex art. 2688 c.c. il c.d.p. non può essere utilizzato né come nota di presentazione né per redigere l'atto di vendita. Andrà pertanto utilizzato il mod. NP - 3B, sul quale si dovrà barrare la casella "Iscriz./Trascriz. ex Art. 2688". L'atto dovrà essere in forma bilaterale (con firma autenticata dal notaio sia del proprietario non intestatario del veicolo sia dell'acquirente) in duplice originale in bollo e dovrà contenere la dichiarazione che la vendita viene effettuata da proprietario non intestatario e la trascrizione avverrà ai sensi dell'art. 2688 C.C.
La trascrizione di questi atti è soggetta al raddoppio della I.P.T. (Imposta Provinciale di Trascrizione) e, allo stato attuale, deve essere richiesta obbligatoriamente all'Ufficio Provinciale ACI territorialmente competente (cioè, della provincia in cui risiede il soggetto intestatario al P.R.A.)."

Si ti sbagli perchè non hai i documenti quindi non puoi fare l'atto col 2688.

[Jack73]

...
Comunque, ci sono due possibilità:
1- puoi tenerti la vespa una decina d'anni, come se fosse realmente tua, magari facendo il bollo a tuo nome (l'assicurazione, senza libretto, non puoi farla) e, alla fine, chiederne l'usucapione ad un giudice.
2- fai denuncia di ritrovamento alla polizia metropolitana e chiedi di esserne il custode. Se dopo un anno ed un giornmo non trovano intestatario o eredi, la vespa è tua e puoi chiedere il CdP a tuo nome al PRA. Però, se trovano un erede entro l'anno, a te spetta solo un decimo del valore!

Vedi tu.

Ciao, Gino

Aspettate un attimo...
l'opzione 1 è esclusa: nemo sibi causa possessionis mutare potest, che vuol dire che tu non puoi autonomamente mutare il titolo in forza del quale eserciti un potere sull'oggetto.
Esiste una precisa differenza tra detenzione (il tuo caso) e possesso.
L'usucapione è ammissibile soltanto in caso di possesso in buona fede per 10 anni, ma tu non la stai possedendo se non hai fatto almeno una scrittura privata come giustamente dice Gipi (il possesso è una condizione psichica in cui si trova il proprietario per se stesso in quanto esercente il diritto di proprietà o colui il quale è immesso nel possesso al fine di utilizzare l'oggetto come ad esempio il comodatario od il mutuatario).
Il detentore, invece tiene la cosa per conto di altri (deposito).
Rimane tuttavia il fatto che parliamo di un veicolo che come tale è iscritto in pubblici registri da cui si può evincere il proprietario e suoi aventi causa, quindi ti si può contestare la negligenza.
_______________
L'opzione 2 sarebbe plausibile SOLO se veramente l'hai trovata per strada, altrimenti sarebbe un falso ideologico perchè dichiareresti un fatto non vero (se non hai trovato il bene, ma lo hai comprato e ritengo anche pagato). In questo caso sei in una situazione complicata perchè:
se lo hai pagato con assegno, c'è la prova della tua consapevolezza al momento della falsa dichiarazione: se lo hai trovato, com'è che lo hai pagato al signor X?
se lo hai pagato in contanti, non c'è la prova della falsità (che di fatto sussiste lo stesso), ma non puoi dimostrare il pagamento e non puoi, quindi, richiedere indietro i soldi.
________________

Fornisci maggiori dettagli di come fai ad avere questa vespa.

[GiPiRat]

Aspettate un attimo...
l'opzione 1 è esclusa: nemo sibi causa possessionis mutare potest, che vuol dire che tu non puoi autonomamente mutare il titolo in forza del quale eserciti un potere sull'oggetto.
Esiste una precisa differenza tra detenzione (il tuo caso) e possesso.
L'usucapione è ammissibile soltanto in caso di possesso in buona fede per 10 anni, ma tu non la stai possedendo se non hai fatto almeno una scrittura privata come giustamente dice Gipi (il possesso è una condizione psichica in cui si trova il proprietario per se stesso in quanto esercente il diritto di proprietà o colui il quale è immesso nel possesso al fine di utilizzare l'oggetto come ad esempio il comodatario od il mutuatario).
Il detentore, invece tiene la cosa per conto di altri (deposito).
Rimane tuttavia il fatto che parliamo di un veicolo che come tale è iscritto in pubblici registri da cui si può evincere il proprietario e suoi aventi causa, quindi ti si può contestare la negligenza.
_______________
L'opzione 2 sarebbe plausibile SOLO se veramente l'hai trovata per strada, altrimenti sarebbe un falso ideologico perchè dichiareresti un fatto non vero (se non hai trovato il bene, ma lo hai comprato e ritengo anche pagato). In questo caso sei in una situazione complicata perchè:
se lo hai pagato con assegno, c'è la prova della tua consapevolezza al momento della falsa dichiarazione: se lo hai trovato, com'è che lo hai pagato al signor X?
se lo hai pagato in contanti, non c'è la prova della falsità (che di fatto sussiste lo stesso), ma non puoi dimostrare il pagamento e non puoi, quindi, richiedere indietro i soldi.
________________

Fornisci maggiori dettagli di come fai ad avere questa vespa.

Jack73, hai ragione, nella sostanza, ma si deve trovare un modo di risolvere queste situazioni in cui si va a cacciare la gente che acquista un veicolo, fidandosi di quello che dice il venditore, magari irreperebile, senza verificare prima di sborsare il denaro (sembra strano, ma ce ne sono sempre tanti che si comportano così!).

Io sarei dell'idea di restituire la vespa e buonanotte, visto che chi l'ha venduto ha spacciato una cosa per un'altra, ma se non si può fare?

Mi auguro che Alepoz l'abbia acquistata in buona fede, quindi vediamo se è possibile fargliela godere, anche se dorà aspettare qualche anno (così, magari, la prossima volta impara!)!

Ciao, Gino

[Jack73]

Jack73, hai ragione, nella sostanza, ma si deve trovare un modo di risolvere queste situazioni in cui si va a cacciare la gente che acquista un veicolo, fidandosi di quello che dice il venditore, magari irreperebile, senza verificare prima di sborsare il denaro (sembra strano, ma ce ne sono sempre tanti che si comportano così!).

Io sarei dell'idea di restituire la vespa e buonanotte, visto che chi l'ha venduto ha spacciato una cosa per un'altra, ma se non si può fare?

Mi auguro che Alepoz l'abbia acquistata in buona fede, quindi vediamo se è possibile fargliela godere, anche se dorà aspettare qualche anno (così, magari, la prossima volta impara!)!

Ciao, Gino

Si Gino, ma io non sono sicuro di aver capito se l'ha acquistata o se l'ha "presa" da qualche parte!! Per questo gli ho chiesto di dare dettagli, altrimenti come lo aiutiamo?

Se non ci da i dettagli, possiamo spaziare dall'appropriazione indebita (peggiore dei casi) fino al lieto fine (trascrizione) con tutte le sfumature intermedie...

Alepoz: fornisci dettagli su come fai ad avere la vespa (anche se c'erano altre persone che hanno assistito).

[Alepoz]

UN collega di lavoro mi ha detto di conoscere un tizio che aveva da anni in garage una vespa. sono così andato a vederla e mi ha detto che suo padre, 15-20 anni prima era un imbianchino a cui spesso durante i lavori veniva dato, penso come parte del totale, qualcosa. Cosi è stato anche per la vespa.