P125X dubbi su bolli arretrati!

[Haakon]

Ciao a tutti,

oggi sono andato a vedere un P125X del 1981, è da sistemare per bene perchè fermo da una decina d'anni, ma complessivamente in buone condizioni.
Il venditore però è indeciso perchè nutre seri dubbi riguardo ai vecchi bolli. Dando un'occhiata ai documenti in suo possesso, pare che l'ultimo bollo pagato sia stato nel 1999. Percui ha paura che, facendo un passaggio di proprietà prima, e pagando io il bollo poi, si "smuovano le acque" e gli arrivino gli arretrati da pagare, maggiorati di multe, more e chi più ne più ne metta!

Io sono perplesso al riguardo:
primo perchè finora non gli è mai arrivato nessun avviso
secondo perchè quest'anno il mezzo compie trent'anni
terzo perchè va a finire che la Vespa è pure radiata
quarto perchè sul sito dell'ACI, se metto la targa mi esce che bisogna pagare il bollo del 2011 in misura ridotta...

Ho in programma di fare una visura ad inizio settimana, e magari chiedere lumi sui bolli al PRA o all'ACI, ma, prima che sia troppo tardi ed il venditore ci ripensi, magari voi potete darmi una mano a chiarire il caso.
Grazie!

[barroi]

allora.. andiamo per ordine.
In generale se un mezzo non paga i bolli per anni potrebbe scattare d'ufficio la radiazione. Cosa che viene comunicata tramite raccomandata al proprietario del veicolo. questa possibilità è chiaramente esclusa sia perchè il tizio non ha detto nulla del genere (e ha detto anzi che teme che gli chiedano gli arretrati cos che non temerebbe chi sa di avere una vespa radiata) sia perchè sul sito dell'aci ti dà la possibilità di pagare il bollo.
In secondo luogo se un veicolo non paga i bolli per anni al momento di mettere in strada il veicolo pagando il bollo gli verrà richiesto il pagamento dei bolli degli ultimi 3 anni aumentati del 50%. non di più.
in terzo luogo un motoveicolo che superi i 25 anni di età paga il bollo a titolo di tassa di circolazione perciò se non circola non paga, perciò niente bolli arretrati.
in ultima analisi ti suggerisco di cliccare in questo link ed inserire i dati della vespa e vedrai subito quanto lo stato ti chiede...ciao!!!
Agenzia Entrate - Calcolo del bollo auto in base alla targa del veicolo

[GiPiRat]

allora.. andiamo per ordine.
In generale se un mezzo non paga i bolli per anni potrebbe scattare d'ufficio la radiazione. Cosa che viene comunicata tramite raccomandata al proprietario del veicolo. questa possibilità è chiaramente esclusa sia perchè il tizio non ha detto nulla del genere (e ha detto anzi che teme che gli chiedano gli arretrati cos che non temerebbe chi sa di avere una vespa radiata) sia perchè sul sito dell'aci ti dà la possibilità di pagare il bollo.
In secondo luogo se un veicolo non paga i bolli per anni al momento di mettere in strada il veicolo pagando il bollo gli verrà richiesto il pagamento dei bolli degli ultimi 3 anni aumentati del 50%. non di più.
in terzo luogo un motoveicolo che superi i 25 anni di età paga il bollo a titolo di tassa di circolazione perciò se non circola non paga, perciò niente bolli arretrati.
in ultima analisi ti suggerisco di cliccare in questo link ed inserire i dati della vespa e vedrai subito quanto lo stato ti chiede...ciao!!!
Agenzia Entrate - Calcolo del bollo auto in base alla targa del veicolo

Quasi giusto, ma non del tutto.

Cerchiamo di fare chiarezza:
- la vespa non credo che sia radiata perchè facendo la verifica del bollo per quella targa ti dà una risposta sensata, ma una visura, per sicurezza, falla lo stesso, non si sa mai! E' vero che per radiarla avrebbero dovuto fare una comunicazione tramite raccomandata ma, con le radiazioni d'ufficio, ne sono successe di tutti i colori!
- il venditore ha ragione di sospettare che un qualsiasi movimento amministrativo possa portare alla luce il mancato pagamento dei bolli, ma la burocrazia del PRA è abbastanza lenta e, comunque, potrebbero chiedere il pagamento solo degli ultimi 3 bolli oltre l'anno in corso, più mora ed interessi (e stiamo certamente sotto alla maggiorazione del 50%!) e, come ha giustamente osservato Haakon, da quest'anno la vespa è trentenne ed automaticamente paga il bollo come tassa di circolazione agevolata e, per ogni anno che passa, ne paga uno in meno, per cui, se la richiesta gliela fanno nel 2012, deve pagare solo 2009 e 2010, e così via, e se glieli chiedono nel 2014, non deve pagare nulla! Ma poi, dipende sempre dalla regione di residenza! Guardate qui: http://old.vesparesources.com/pratic...-piu-anni.html
- come da link precedente, la storicità di un veicolo, che consente di accedere al bollo agevolato, a seconda delle regioni (e dalla legislatura regionale in materia, se c'è), si può calcolare anche dai 20 ai 29 anni, se il modello di moto è presente nella lista annuale presentata dall'FMI (ed il P125X del 1981 c'è!), mentre, per i veicoli dai 30 anni in su, il bollo agevolato è automatico in tutte le regioni.

Ciao, Gino

[Haakon]

Anzitutto grazie per le risposte. Ho provato il link postato da barroi e, purtroppo, inserendo la targa mi dice "validità e/o scadenza incongruenti". Per avere conferma ho inserito altre targhe valide, di moto vecchie e nuove, ed esce la videata con tutti i dati giusti ed il computo del bollo. Quindi mi viene il sospetto che sia davvero radiata!

Nel caso invece che fosse tutto regolare, il dubbio legittimo del proprietario riguardo i bolli arretrati come lo dissipo?! Gli dico che, al limite, dovrà pagare solo gli ultimi 3 bolli maggiorati del 50%? C'è una legge che posso consultare ed eventualmente fargli leggere?

Intanto ho trovato questo link:
Regione Abruzzo - Tassa automobilistica - pagamento omesso, effettuato in ritardo o insufficiente
"Se si paga oltre l'anno la sanzione aumenta fino al 30% della tassa dovuta.
Sanzione amministrativa:
30% della tassa dovuta + interessi moratori pari al 1,375 % per ogni semestre compiuto".

Quindi pare che la maggiorazione sia del 30%, ma quindi riguarda TUTTI i bolli passati e non solo gli ultimi 3 anni?!
Insomma, un bel casino!

[barroi]

nessun casino sta tranquillo. recati all'ufficio pra della tua zona e richiedi una visura della targa, mi sembra costi sui 3 euro e 80 o giù di lì. la cosa migliore sarebbe se fosse anche quella di immatricolazione della vespa perchè per mezzi vecchi e di cui non si paga il bollo da tanto potrebbe non esserci catalogazione informatica e in quel caso si devono cercare i cartacei. a me capitò proprio per un px che poi non acquistai e stando in sardegna dovetti smuovere mari e monti per ottenere informazioni di questo veicolo targato Roma...ad ogni modo la visura ti chiarirà subito la situazione. Se è radiata non disperare. prendi il documento vai dal venditore e qualunque cifra abbia detto lui offrigliene un terzo perchè ormai è radiata. dopodichè restaurerai e iscriverai all'fmi, reimmatricolerai e via per le strade della tua città...
se invece fosse tutto ok paga i bolli e via

[Haakon]

La targa è della provincia vicina, da casa mia sono 15 km... nessun problema. Il problema è, invece, che se bisognerà pagare TUTTI i bolli arretrati allora sicuramente il proprietario si tirerà indietro, si tratta di 13 anni di arretrati + mora e sanzioni.... verrebbe quasi quanto il valore della Vespa stessa... se invece da pagare fossero solo gli ultimi 3 anni maggiorati del 50% forse avrei qualche chance... (sarebbero sempre almeno 150 euro, ma di certo più sostenibili di 13 anni di arretrati!). Inoltre, toccherebbe cmq al venditore e non a me pagarli. Per assurdo a 'sto punto sarebbe meglio se fosse radiata! Salvo poi sobbarcarsi i vari sbattimenti per la reiscrizione.... e cmq da pagare i vecchi bolli ci sarebbero sempre!

Intanto lunedì o martedì faccio la visura e chiedo lumi all'ACI, poi si vedrà!

[barroi]

il bollo pieno da me sono 20 euro e qualche cent...3 bolli 60euro più 30 di mora 90...proprio proprio andando a spulciare....comunque aspetta la visura prima di qualsiasi cosa, ci dici il risultato e ne parliamo tutti assieme..

[GiPiRat]

La targa è della provincia vicina, da casa mia sono 15 km... nessun problema. Il problema è, invece, che se bisognerà pagare TUTTI i bolli arretrati allora sicuramente il proprietario si tirerà indietro, si tratta di 13 anni di arretrati + mora e sanzioni.... verrebbe quasi quanto il valore della Vespa stessa... se invece da pagare fossero solo gli ultimi 3 anni maggiorati del 50% forse avrei qualche chance... (sarebbero sempre almeno 150 euro, ma di certo più sostenibili di 13 anni di arretrati!). Inoltre, toccherebbe cmq al venditore e non a me pagarli. Per assurdo a 'sto punto sarebbe meglio se fosse radiata! Salvo poi sobbarcarsi i vari sbattimenti per la reiscrizione.... e cmq da pagare i vecchi bolli ci sarebbero sempre!

Intanto lunedì o martedì faccio la visura e chiedo lumi all'ACI, poi si vedrà!

Haakon, se leggi bene quanto ho scritto prima, vedrai che, per legge (diverse sentenze della cassazione anche da parte del governo), non possono chiedere più di 3 bolli arretrati, oltre quello in corso (ma quello in corso non possono chiederlo, in questo caso, perché la vespa ha adesso 30 anni e, se non circola, non paga!), e di quelli passati si paga mora (al 30%) ed interessi, ma solo se li richiedono per tempo, come da esempio precedente. E, comunque, nella peggiore delle ipotesi (bollo a 26 euro, ma dipende dalla regione, hai controllato?) il costo per 3 bolli arretrati, con mora ed interessi, è inferiore ai 105 euro. Ma non è detto che li possano chiedere tutti e 3, se la richiesta la fanno nel 2012 ne possono chiedere solo 2, nel 2013 solo 1 e nel 2014 si attaccano al tram! Spero che questo sia chiaro.

La visura alllo sportello del PRA costa 2,84 euro, sportelli ACI e agenzie possono chiedere quello che vogliono, quindi informati prima. Se la targa non è nel database online, allora la visura si può fare solo allo sportello del PRA.

Se non hai mai reiscritto al PRA un veicolo, non sai quello che ti stai augurando! Spera, invece, che la vespa non sia radiata, che ci puoi andare in giro appena l'hai acquistata e senza sbattimenti!

Ciao, Gino

[Haakon]

Grande Gino, hai ragione su tutti i fronti!

Proprio stamane sono andato al PRA per fare la visura e chiedere info sui bolli. Ebbene, anzitutto la Vespa NON è radiata. Classe 1981, unipro da sempre. Poi, ho chiesto info sui bolli: effettivamente non vengono pagati da una decina d'anni, ma la signorina allo sportello ha confermato quello che dici tu, ovvero che, al limite, potrebbero richiedere solo il pagamento degli ultimi 3 anni (+ interessi e mora), qualora l'ingiunzione arrivasse entro l'anno. Dopodichè, a scalare come dici tu, fino a non poter più chiedere nulla nel 2014.

Corro ad informare il proprietario!

[Haakon]

Corro ad informare il proprietario!

Tutto ok, salvo complicazioni domani facciamo il passaggio al PRA.
C'è il Foglio Complementare e non il CdP, quindi da quanto ho capito bisogna pagare € 14,62 in più, giusto? C'è la possibilità di conservarlo, facendolo annullare, ma come si fa? C'è un modulo apposito?

E' vero che avendo il mezzo trent'anni devo pagare altri 25 euro?!

[barroi]

quando io ho fatto il passaggio del mio px dell'80 quattro anni fa sono andato all'ufficio pra con il solo libretto, i documenti miei e del venditore (venditore presente) e una marca da bollo da 14€ e centesimi. Ci siamo seduti davanti al tizio che ha trascritto tutto in un librone/registro, ho firmato dato la marca da bollo e poi pagato le tasse relative (sugli 85 euro se non ricordo male). Ho aspettato un'ora per la stampa del CDP e sono tornato a casa con la vespa su strada (cosa irregolare e da non fare perchè in realtà dal momento del passaggio di proprietà l'assicurazione non era più valida) perchè il proprietario è venuto in sella ed è andato via con un passaggio. Anche lui non pagava i bolli da anni (però circolava. asseriva che secondo lui siccome la vespa aveva più di vent'anni non doveva pagare...l'ultimo bollo risultava pagato anni prima in lombardia.. e io vivo e ho comprato la vespa in sardegna!!!). Io lo stesso giorno sono andato allo sportello e ho pagato il bollo...nessun arretrato nessuna sovratassa...buona fortuna e buon px!!!

[GiPiRat]

Tutto ok, salvo complicazioni domani facciamo il passaggio al PRA.
C'è il Foglio Complementare e non il CdP, quindi da quanto ho capito bisogna pagare € 14,62 in più, giusto? C'è la possibilità di conservarlo, facendolo annullare, ma come si fa? C'è un modulo apposito?

E' vero che avendo il mezzo trent'anni devo pagare altri 25 euro?!

Sì, paghi 14, 62 euro in più e il foglio complementare puoi trattenerlo, annullato, facendo apposita richiesta che puoi scaricare qui: http://www.aci.it/fileadmin/document...onsabilita.pdf

E' vero anche che devi pagare circa 25 euro in più di IPT "agevolata" perché il veicolo è storico a tutti gli effetti.

Ciao, Gino

[Haakon]

Ok, stamattina abbiamo fatto tutto.. o quasi. Si perchè l'aggiornamento del libretto dovrò farlo cmq alla motorizzazione....
Oltre alla marca da bollo ho pagato ben 90,80 euro, e alla mctc dovrò ancora, secondo i miei calcoli, altri 27,02 euro per i due bollettini postali (ccp 4028 e 9001) + ovviamente il costo del pagamento alle poste.

Insomma, alla fine della fiera il passaggio fai-da-te mi costerà la bellezza di quasi 135 euro! Quasi quasi conveniva andare in un'agenzia....

NB. pensate che l'anno scorso il passaggio di una Bajaj mi costò "solo" 91,80 euro.... fatto all'ACI!

La fregatura, anzi LE fregature, riguardano il fatto che: 1- il veicolo non possedeva il CdP ma il vecchio Foglio Complementare; 2- il veicolo quest'anno compie il 30esimo anno, percui paga l'IPT.....

Infine, aggiungete al conto un paio di mattinate perse...


...vabbè, mi consolerò in sella alla nuova arrivata!

[GiPiRat]

Insomma, alla fine della fiera il passaggio fai-da-te mi costerà la bellezza di quasi 135 euro! Quasi quasi conveniva andare in un'agenzia....

Sì, bravo, così spendevi il doppio!

Hai speso quello che dovevi spendere, nulla di più, inutile lamentarsi, a meno che tu non voglia scrivere al legislatore che ha reintrodotto l'IPT solo per le moto storiche! (Se vuoi, ho un paio di frasi da suggerirti! )

Ciao, Gino

[aspide]

le leggi italiane certe volte quasi che ha 30 anni paga l'ipt e invece le moto nuove al passaggio di proprieta' non lo pagano mha che leggi.

[Haakon]

Sì, bravo, così spendevi il doppio!

Beh certo, il tono voleva essere sarcastico, visto che con tutti gli sbattimenti, un'ora e mezza di fila allo sportello, corsa alla mctc per trovarla chiusa alle 12.05 (chiude a mezzogiorno!), marca da bollo in tabaccheria, quintali di fotocopie e chi più ne ha più ne metta...

Cmq già 90 euro mi sembrano troppi per un passaggio di proprietà di un vecchio scooter, percui pagarne ulteriori 40 e passa di certo non fa piacere!

[zerik]

Cmq già 90 euro mi sembrano troppi per un passaggio di proprietà di un vecchio scooter, percui pagarne ulteriori 40 e passa di certo non fa piacere!

[zerik]

Ne approfitto anche io..
Ho fatto una visura online sul sito aci di una vespa per vedere se e' radiata.
Durante il pagamento con carta di credito mi ha dato sessione scaduta, pero' mi e' arrivata l'email di conferma del pagamento e che sara' inoltrato all'esercente che provvedera' ect ect...
Siccome e' sabato credo che le visure ( anche quelle online) funzionino durante orari lavorativi in settimana? La visura poi mi arriva via email?
Dico giusto?

Grazie
Enrico