pinasco 177 lavorato (scarico a 180*) da mettere a punto: help!

[grandeveget]

Salve amici, ho il pinaschino in alu con scarico forse un po' troppo ampliato e portato a 180* buoni, testa mmw, albero pinasco corsa 60 lavorato per il pacco lamellare lml e ribilanciato, carter con gran travasoni (ovviamente quelli del cilindro sono raccordati ad essi, marmitta del T5 adattata e ben stappata e si26g ovviamente con filtro del T5, volano da 2,5kg, anticipo a 18*, 22/65.
Purtroppo lamento poca coppia ai medio-bassi, il motore inizia a spingere un po' più i alto di quanto vorrei, il che mi costringe a tirare abbastanza le marce, soprattutto in salita, in cui comunque la quarta è fiacchetta. Con pignone da 21 va molto meglio ma visto che mi piace viaggiare a 110-120km/h mi ritrovo a tirare troppo il collo al motore, per cui preferirei stare con lo z22 e per le stesse ragioni vorrei capire se posso migliorare la situazione senza però ritrovarmi con un motore che non sarebbe il massimo dell'affidabilità nelle lunghe tratte.

- Avevo lo squish a 1,5mm e l'ho abbassato ad 1,3: un piccolo miglioramento c'è stato ma non basta e non so se sia il caso di abbassare ancora...
- ho pensato potrei abbassare il cilindro di 1mm (oltre non si può) abbassando le fasi di 3 gradi (i travasi andrebbero a 117 e lo scarico a 177) ma 3 gradi potrebbero fare la differenza?
- altra idea sarebbe una centralina ad anticipo variabile, è valida come ipotesi?

Naturalmente sarei più contento con modifiche meno laboriose possibile...
Vorrei tenere come punti fermi cilindro, marmitta e carburatore, quindi vi prego se possibile di non deviare consigliando un parmakit o altre marmitte o carburatori... Il motivo è che del parmakit non mi fido, ha il pistone troppo fragile, peccato perchè se no per le prestazioni avrei risolto (l'ho provato); con la mia marmitta mi trovo molto bene, mi piace il sound, ci sono affezionato, dopo tutte le modifiche fatte ha prestazioni decenti ed equilibrate e soprattutto è l'unica marmitta performante che mi consenta di avere dei medi regimi regolari, perchè con marmitte più serie i medi regimi-aperture risultano troppo grassi, non chiedetemi perchè (misteri del motore lml).

[salvocrivello]

mi sa che puoi usare solo la performex o la delajer per migliorare un po sia i bassi che gli alti anche se di quest'ultimi non hai problemi...il fatto che non abbia coppia sotto probabilmente è perchè hai stravolto troppo il cilindro...

però cavolo lamellare,corsa 60, padella e carburatore 26 (quindi non troppo esagerato che svuota i bassi) e nonostante ciò anche se sei a 180*, che comunque per un motore elaborato sono giusti, non riesce a tirare la 22/65...come minimo dovrebbe mangiarsi la 23/64 ....

[grandeveget]

be' la marmitta non è affatto una padella! poi la quarta la tiro fino all'ultimo giro, è che la vorrei più grintosa sin dai medio-bassi, specie in salita, dove se non tiro il collo alla terza è un po' troppo pigra. Considera anche che il motore lml ha molto meno coppia sotto di quello px, e che il pinasco ha i suoi limiti (col parmakit era un'altra storia).

[Case93]

Se hai un SI 24 prova con quello,un carburatore più piccolo aiuta in ripresa....non mi ricordo chi(mi pare Pinasco o Quattrini)anni addietro utilizzava addirittura un SI 20 alesato a 22 per le gare ,non ci metterei la mano sul fuoco in quanto è una cosa che lessi non mi ricordo dove su internet....
Altrimenti si una centralina aggiuntiva dovrebbe aiutare in basso,come abbassare il cilindro,di gradi non ne sò una cippa,mi intrometto anche per far venire fuori una bella discussione da cui apprendere nuove cose

[Mega]

Allarga il 3* travaso del parmakit allinterno del cilindro, fagli dei baffetti laterali cosi quando il pistone è in fase di carico riempie di coppia il motore.

[PISTONE GRIPPATO]

Allarga il 3* travaso del parmakit allinterno del cilindro, fagli dei baffetti laterali cosi quando il pistone è in fase di carico riempie di coppia il motore.

Ciao Mega...cosa intendi per baffetti all'interno del 3* travaso?
Vuoi dire il frontescarico? facci vedere una foto grazie

[grandeveget]

Se hai un SI 24 prova con quello,un carburatore più piccolo aiuta in ripresa....non mi ricordo chi(mi pare Pinasco o Quattrini)anni addietro utilizzava addirittura un SI 20 alesato a 22 per le gare ,non ci metterei la mano sul fuoco in quanto è una cosa che lessi non mi ricordo dove su internet....

il 26g mi ha definitivamente salvato dai medi grassi (che un poco permanevano anche con la marma T5) quindi non lo cambio... grazie comunque dell'idea.

[PISTONE GRIPPATO]

Salve amici, ho il pinaschino in alu con scarico forse un po' troppo ampliato e portato a 180* buoni, testa mmw, albero pinasco corsa 60 lavorato per il pacco lamellare lml e ribilanciato, carter con gran travasoni (ovviamente quelli del cilindro sono raccordati ad essi, marmitta del T5 adattata e ben stappata e si26g ovviamente con filtro del T5, volano da 2,5kg, anticipo a 18*, 22/65.
Purtroppo lamento poca coppia ai medio-bassi, il motore inizia a spingere un po' più i alto di quanto vorrei, il che mi costringe a tirare abbastanza le marce, soprattutto in salita, in cui comunque la quarta è fiacchetta. Con pignone da 21 va molto meglio ma visto che mi piace viaggiare a 110-120km/h mi ritrovo a tirare troppo il collo al motore, per cui preferirei stare con lo z22 e per le stesse ragioni vorrei capire se posso migliorare la situazione senza però ritrovarmi con un motore che non sarebbe il massimo dell'affidabilità nelle lunghe tratte.

- Avevo lo squish a 1,5mm e l'ho abbassato ad 1,3: un piccolo miglioramento c'è stato ma non basta e non so se sia il caso di abbassare ancora...
- ho pensato potrei abbassare il cilindro di 1mm (oltre non si può) abbassando le fasi di 3 gradi (i travasi andrebbero a 117 e lo scarico a 177) ma 3 gradi potrebbero fare la differenza?
- altra idea sarebbe una centralina ad anticipo variabile, è valida come ipotesi?

Naturalmente sarei più contento con modifiche meno laboriose possibile...
Vorrei tenere come punti fermi cilindro, marmitta e carburatore, quindi vi prego se possibile di non deviare consigliando un parmakit o altre marmitte o carburatori... Il motivo è che del parmakit non mi fido, ha il pistone troppo fragile, peccato perchè se no per le prestazioni avrei risolto (l'ho provato); con la mia marmitta mi trovo molto bene, mi piace il sound, ci sono affezionato, dopo tutte le modifiche fatte ha prestazioni decenti ed equilibrate e soprattutto è l'unica marmitta performante che mi consenta di avere dei medi regimi regolari, perchè con marmitte più serie i medi regimi-aperture risultano troppo grassi, non chiedetemi perchè (misteri del motore lml).

Secondo mè hai uno scarico da kart...
uno scarico da 174 gradi è già tirato figuriamoci 180.....poi ogni preparatore la pensa alla sua maniera
Personalmente proverei ad abbassare il cilindro di un mm (recuperi circa 5 gradi) e vedrai di sicuro dei miglioramenti lo squisc a 1,5 puo andare e la com pressione come è....arrivi a 11?
Monta una centralinetta ad anticipo variabile io ne comprai due da Nanopa e mi sono trovato benissimo, figurati che ho un anticipo al minimo di 24 gradi che va a scalare fino a 17 a 5500 giri

Ciao

[massimax]

due cose che mi vengono in mente:

quarta da 37 drt
fai spianare il gt in basso.

il pinasco se si alza lo scarico diventa praticamente un cilindro da giri. se non si esagera in terza si arriva a raggiungere una quantità di giri folle..poi in quarta muore.. perchè è poco largo lo scarico.. eprchè il terzo travaso è praticamente inutile ecc ecc

[superasso]

Con 180 di scarico la vedo dura senza espansione.
Ciao,Superasso.

[salvocrivello]

due cose che mi vengono in mente:

quarta da 37 drt
fai spianare il gt in basso.

il pinasco se si alza lo scarico diventa praticamente un cilindro da giri. se non si esagera in terza si arriva a raggiungere una quantità di giri folle..poi in quarta muore.. perchè è poco largo lo scarico.. eprchè il terzo travaso è praticamente inutile ecc ecc

ma a tirare la quarta ha detto che non ha problemi e la tira tutta..lo sbaglio è stato di alzare troppo lo scarico....

[massimax]

ma a tirare la quarta ha detto che non ha problemi e la tira tutta..lo sbaglio è stato di alzare troppo lo scarico....

mmm

abbastanza le marce, soprattutto in salita, in cui comunque la quarta è fiacchetta.

la quarta da 37 ti cambia completamente il motore e la quarta non finisci piu di tirarla.

per il resto, o si abbassa il cilindro o non si ha scampo..

[PISTONE GRIPPATO]

ma a tirare la quarta ha detto che non ha problemi e la tira tutta..lo sbaglio è stato di alzare troppo lo scarico....

Ci mancherebbe che non tira la quarta con il pignone da 21 o da 22 denti.........
Il grave è che per andare a 110 il motore deve raggiungere dei regimi troppo alti.

Ciao

[Mega]

Io col pinasco quando ci camminavo con scarico a 180* tiravo benissimo la 23-65 anche nelle salite tanto che appena acquistai il parmakit ero deluso nei primi giorni perchè il pinasco nel mio motore andava troppo bene, questo cilindro di Oscar è stato ripreso dal cassetto dopo un periodo di inattività non è che sia granchè perchè la canna è un pò rigata , a lui tempo fa gli si era bloccato il miscelatore, quando lui lo teneva 175* ci avevo fatto provare il mio con 180* di scarico e mi diceva che gli andava meglio poi anche nel suo si riportò a 180* molto tempo fa , secondo me si deve spianare 1 mm il cilindro alla base per recuperare la compressione perduta dal pistone che non scorre perfetto sulla canna e sistemare il 3* travaso perchè nel lamellare è importante non si parla di motore px.
Nel mio avevo sistemato anche il pistone in questo mi pare sia originale.

[grandeveget]

due cose che mi vengono in mente:

quarta da 37 drt
fai spianare il gt in basso.

il pinasco se si alza lo scarico diventa praticamente un cilindro da giri. se non si esagera in terza si arriva a raggiungere una quantità di giri folle..poi in quarta muore.. perchè è poco largo lo scarico.. eprchè il terzo travaso è praticamente inutile ecc ecc

grazie per la risposta però scusa che senso avrebbe riaprire tutto il motore per la quarta da 37? Allora giro con lo z21 e amen ti pare?

[massimax]

grazie per la risposta però scusa che senso avrebbe riaprire tutto il motore per la quarta da 37? Allora giro con lo z21 e amen ti pare?

cosa c'entra il pignone da 21 con la quarta corta?mah
credi sia la stessa cosa?o abbia lo stesso effetto?hai le idee confuse.

[grandeveget]

cosa c'entra il pignone da 21 con la quarta corta?mah
credi sia la stessa cosa?o abbia lo stesso effetto?hai le idee confuse.

le idee le ho più chiare di te amico.
1) Non mi serve avvicinare la quarta lasciando invariata la terza, non è un problema di salto terza-quarta
2) con la z37 accorcio troppo
3) con lo z21 va già quasi bene come ho detto, e potrei accontentarmi come prestazioni
4) vorrei fare modifiche poco invasive anche perchè il motore va bene, sono io che lo vorrei più centrato per le mie aspettative, non si tratta di un motore per nulla riuscito e quindi da rifare. Perchè aprire quando risolverei per esempio ricomprando un pinasco e lavorandolo meno, o mettendo un parmakit che mi tirerebbe anche lo z23? il fatto è che vorrei vedere se potrei cavarmela sistemando quello che ho già, senza buttare a mare il povero cilindro ed evitando il parmakit col suo pistone fragile.

[grandeveget]

Secondo mè hai uno scarico da kart...
uno scarico da 174 gradi è già tirato figuriamoci 180.....poi ogni preparatore la pensa alla sua maniera
Personalmente proverei ad abbassare il cilindro di un mm (recuperi circa 5 gradi) e vedrai di sicuro dei miglioramenti lo squisc a 1,5 puo andare e la com pressione come è....arrivi a 11?
Monta una centralinetta ad anticipo variabile io ne comprai due da Nanopa e mi sono trovato benissimo, figurati che ho un anticipo al minimo di 24 gradi che va a scalare fino a 17 a 5500 giri

Ciao

180 gradi ci può anche stare, il problema è che lo scarico nella parte alta dovrebbe stringere abbastanza mentre il mio mantiene una larghezza di tutto rispetto. come ho già scritto con 1mm recupero 3 gradi spaccati (360gradi diviso 120mm) e mi chiedo se si sentano, e lo squish ce l'ho ad 1.3 non 1.5, purtroppo non ho idea del rc. mi sa la compro 'sta centralina.

[PISTONE GRIPPATO]

180 gradi ci può anche stare, il problema è che lo scarico nella parte alta dovrebbe stringere abbastanza mentre il mio mantiene una larghezza di tutto rispetto. come ho già scritto con 1mm recupero 3 gradi spaccati (360gradi diviso 120mm) e mi chiedo se si sentano, e lo squish ce l'ho ad 1.3 non 1.5, purtroppo non ho idea del rc. mi sa la compro 'sta centralina.

Scusa spiegami il ragionamento 360* 120mm
L'angolo di manovella lavora in funzione col seno dell'angolo....
è lunga da spegare

ciao

[grandeveget]

azz...pensavo bastasse semplicemente dividere i 360 gradi per il doppio della corsa (120mm nel mio caso), non avevo considerato che la biella lavora a diverse inclinazioni!... chiedo venia, grazie ho imparato una cosa nuova e se mi dici che con 1mm abbasso di oltre 3 gradi (circa 5 addirittura) sarebbe una santa cosa! me lo confermi?

[tekko]

azz...pensavo bastasse semplicemente dividere i 360 gradi per il doppio della corsa (120mm nel mio caso), non avevo considerato che la biella lavora a diverse inclinazioni!... chiedo venia, grazie ho imparato una cosa nuova e se mi dici che con 1mm abbasso di oltre 3 gradi (circa 5 addirittura) sarebbe una santa cosa! me lo confermi?

allora

se sei in corsa 60, e con la biella da 105mm (px 125)
se attualmente hai 180* di fasatura di scarico, abbassando (cioè spianando la parte di sotto del cilindro) di 1mm riduci la fase di scarico di 3,6*.

attenzione: abbassando il cilindro al pmi vai a "chiudere" un mm le luci nella parte inferiore, non so se questo puo comportarti problemi...