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Discussione: Io, Mega e i 140 kmh.....

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  1. #1
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Siete dei geni!!!!

  2. #2
    VRista Senior L'avatar di superchicco
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Non avevo capito.
    Sapevo che la misura è "nominale" ma dal tuo scrivere pensavo che vi fosse qualche altro motivo .
    [SIGPIC][/SIGPIC]Une vespa pour moi ..

    Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  3. #3
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Io per calcolare i rapporti mi sono servito di questo, imposto il tipo di cambio se denti piccoli o grossi il tipo di quarta la primaria e setto in kmh
    Tuning - Vespa P-Series Gearing Calculator

    Per i miei rilevamenti ho un ciclocomputer precisissimo imposto la circonferenza della gomma e lui mi da la massima precisione, ho anche due navigatori satellitari ho messo su anche quelli quando facevo le prove.
    Del tachimetro non ce nulla da fidarsi un giorno dice 20kmh di più un giorno mi dice 20kmh di meno .

  4. #4
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da Mega Visualizza Messaggio
    Per i miei rilevamenti ho un ciclocomputer precisissimo imposto la circonferenza della gomma e lui mi da la massima precisione,
    Hai qualche foto di com'è montato?
    ... e andate piano!!!


    Gg
    In Vespa da sempre!!!

  5. #5
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da Mega Visualizza Messaggio
    Io per calcolare i rapporti mi sono servito di questo, imposto il tipo di cambio se denti piccoli o grossi il tipo di quarta la primaria e setto in kmh
    Tuning - Vespa P-Series Gearing Calculator

    Per i miei rilevamenti ho un ciclocomputer precisissimo imposto la circonferenza della gomma e lui mi da la massima precisione, ho anche due navigatori satellitari ho messo su anche quelli quando facevo le prove.
    Del tachimetro non ce nulla da fidarsi un giorno dice 20kmh di più un giorno mi dice 20kmh di meno .
    ...e non va bene quello, Carmelo.....ripeto a 5950 g/minuto tutte le vespa 200 provate da motociclismo, ben tre, fanno la stessa velocità, e cioè 108 kmh circa, quello a 6000 dà 105.....io mi sono fatto semplicemente un foglio excel dove imposto tutto da me...
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  6. #6
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da tororosso Visualizza Messaggio
    Siete dei geni!!!!
    Sono pazzi

  7. #7
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da Calabrone Visualizza Messaggio
    Sono pazzi
    Sai che il filo che divide genialità è pazzia è mooolto sottile!!!!
    ... soprattutto sfreccia in vespa tra Palermo e Catania!!!


    Gg
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  8. #8
    VRista Diamond L'avatar di Calabrone
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da Echospro Visualizza Messaggio
    Sai che il filo che divide genialità è pazzia è mooolto sottile!!!!
    ... soprattutto sfreccia in vespa tra Palermo e Catania!!!


    Gg
    Brrrrrr!!!!!!!!!!

  9. #9
    VRista Senior L'avatar di 2IS
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    con i calcolatori c'è da diventare pazzi, io me ne sono fatto uno in excel programmabile in millimetri, ma che può tenere conto anche del diametro nominale...ad es. impostando 3.50-10 mi dà 1356,54mm, che sono già ottimistici rispetto al diametro di un 3.50-10 S83 minimamente usurato (1340 circa, misurati l'altro giorno i miei personali), ma tuttavia saltano fuori valori di velocità più bassi di tutti, anche di motociclismo.
    Per non parlare di scooterhelp, perchè per avere 105kmh a 6000 giri con 23/65 bisogna avere uno sviluppo di 1422mm, cioè siamo 7cm (cioè 2,2cm sul diametro) oltre la misura standard di un 3.50-10 normale.

    Secondo motociclismo i giri sono 5950 e non 6000, e la velocità è 108 e non 105, lo sviluppo teorico sale a ben 143cm, che sono misure da Ape MP, cioè 4.00-10. Deve esserci qualcosa che non va...

    Tornando ai valori a 8000 giri, posso dirvi quelli che vengono fuori a me a 8000 giri con 1356,54mm di sviluppo (che per un 3.50-10 è già tanto)

    - 132,2kmh con 22/65 + 35
    - 134,4kmh con 23/65 + 36
    - 138,2kmh con 23/65 + 35

    saranno bassi, ma finora ho visto che sono i più vicini alla realtà, provare per credere. non so che calcolo facciano i vari gear calculator, ma il principio è semplicissimo:

    (RAPP. P/C PRIMARIO) x (RAPP. P/C SECONDARIO) x (SVILUPPO in METRI) x 60*

    *il 60 è dovuto alla conversione dell'unità di tempo. Essendo il regime in giri/min e la velocità in km/h, dobbiamo moltiplicare per 60 il risultato, così da trasformare i km/min in Km/h

    esempio:

    (23/65) x (21/35) x (1,35634) x 60 =

    = 0,35 x 0,60 x 1,35634 x 60 = ~ 17,28 kmh ogni 1000 giri...


    Riguardo a quella giornata, personalmente manco li ho visti...dal basso del mio distrutto polini in ghisa con 80.000 sulle spalle me ne stavo sui regimi "magici", ovvero quelli in cui sulla mia vespa si azzerano le vibrazioni, 95/100, una tirata a 115 giusto per sapere che ancora ce la fa ad arrivarci, e basta così...ho già dato...
    poi sono tornato a casa con la marmitta che mi ha sputato fuori un pezzo di reticella metallica....così tanto per gradire, un po' come fanno i gatti quando ti fanno trovare il topo davanti alla porta...ahahahah

    ma prima o poi qualche piacere voglio passarmelo pure io...tempo e tasche permettendo, ma di certo devo aspettare il cilindro giusto.

  10. #10
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da 2IS Visualizza Messaggio
    con i calcolatori c'è da diventare pazzi, io me ne sono fatto uno in excel programmabile in millimetri, ma che può tenere conto anche del diametro nominale...ad es. impostando 3.50-10 mi dà 1356,54mm, che sono già ottimistici rispetto al diametro di un 3.50-10 S83 minimamente usurato (1340 circa, misurati l'altro giorno i miei personali), ma tuttavia saltano fuori valori di velocità più bassi di tutti, anche di motociclismo.
    Per non parlare di scooterhelp, perchè per avere 105kmh a 6000 giri con 23/65 bisogna avere uno sviluppo di 1422mm, cioè siamo 7cm (cioè 2,2cm sul diametro) oltre la misura standard di un 3.50-10 normale.

    Secondo motociclismo i giri sono 5950 e non 6000, e la velocità è 108 e non 105, lo sviluppo teorico sale a ben 143cm, che sono misure da Ape MP, cioè 4.00-10. Deve esserci qualcosa che non va...

    Tornando ai valori a 8000 giri, posso dirvi quelli che vengono fuori a me a 8000 giri con 1356,54mm di sviluppo (che per un 3.50-10 è già tanto)

    - 132,2kmh con 22/65 + 35
    - 134,4kmh con 23/65 + 36
    - 138,2kmh con 23/65 + 35

    saranno bassi, ma finora ho visto che sono i più vicini alla realtà, provare per credere. non so che calcolo facciano i vari gear calculator, ma il principio è semplicissimo:

    (RAPP. P/C PRIMARIO) x (RAPP. P/C SECONDARIO) x (SVILUPPO in METRI) x 60*

    *il 60 è dovuto alla conversione dell'unità di tempo. Essendo il regime in giri/min e la velocità in km/h, dobbiamo moltiplicare per 60 il risultato, così da trasformare i km/min in Km/h

    esempio:

    (23/65) x (21/35) x (1,35634) x 60 =

    = 0,35 x 0,60 x 1,35634 x 60 = ~ 17,28 kmh ogni 1000 giri...


    Riguardo a quella giornata, personalmente manco li ho visti...dal basso del mio distrutto polini in ghisa con 80.000 sulle spalle me ne stavo sui regimi "magici", ovvero quelli in cui sulla mia vespa si azzerano le vibrazioni, 95/100, una tirata a 115 giusto per sapere che ancora ce la fa ad arrivarci, e basta così...ho già dato...
    poi sono tornato a casa con la marmitta che mi ha sputato fuori un pezzo di reticella metallica....così tanto per gradire, un po' come fanno i gatti quando ti fanno trovare il topo davanti alla porta...ahahahah

    ma prima o poi qualche piacere voglio passarmelo pure io...tempo e tasche permettendo, ma di certo devo aspettare il cilindro giusto.
    E questa è la relazione matematica.....non si discute x giri motore diviso il primari, diviso il secondario moltiplicato per lo sviluppo a terra, moltiplicato per 60 abbiamo la velocità teorica finale.
    Peccato che l'attrito con l'aria fa si che all'aumentare dei giri motore la velocità non avendo un ingranaggio e una cremagliera MA UNA GOMMA E L'ASFALTO non aumenti in modo matematico proporzionale.
    Mi spiego meglio con un ingranaggio e una cremagliera
    500 giri 20 km
    1000 giri 40 km
    1500 giri 60 km ecc ecc
    Con una gomma sull'asfalto visto che l'attrito aumenta al quadrato raddopiando la velocità finchè stamo nell'ordine di 60km ora ok ma dopo...
    Il conto non torna.
    L'unico rilevamento attendibile è uio cronometro......
    Percorrendo il tratto nei due sensi chiaramente
    Ciao a tutti

  11. #11
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    E questa è la relazione matematica.....non si discute x giri motore diviso il primari, diviso il secondario moltiplicato per lo sviluppo a terra, moltiplicato per 60 abbiamo la velocità teorica finale.
    Peccato che l'attrito con l'aria fa si che all'aumentare dei giri motore la velocità non avendo un ingranaggio e una cremagliera MA UNA GOMMA E L'ASFALTO non aumenti in modo matematico proporzionale.
    Mi spiego meglio con un ingranaggio e una cremagliera
    500 giri 20 km
    1000 giri 40 km
    1500 giri 60 km ecc ecc
    Con una gomma sull'asfalto visto che l'attrito aumenta al quadrato raddopiando la velocità finchè stamo nell'ordine di 60km ora ok ma dopo...
    Il conto non torna.
    L'unico rilevamento attendibile è uio cronometro......
    Percorrendo il tratto nei due sensi chiaramente
    Ciao a tutti
    Per me ti sbagli, perchè in una cascata di ingranaggi rispetti sempre un rapporto.
    Attrito o non attrito, se il primario gira a 1000 e l'albero d'uscita a 100 (è un esempio), frenando l'uscita di 10 giri, cala di giri anche il primario, non può continuare a girare a 1000, per forza.
    Unico mio dubbio invece è lo schiacciamento della gomma dovuto al peso del mezzo che riduce il diametro effettivo.
    Ma forse dico una caz.... cosa sbagliata!


    Gg
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  12. #12
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Io, Mega e i 140 kmh.....

    Si questi calcoli e per avere un'idea in fase di montaggio di rapportature, ma se abbiamo uno strumento gps o ciclocomputer siamo a posto, la ruota deve essere gonfia bene, anzi se si imposta qualche centimetro in meno saremmo + precisi , non si scappa ogni giro di ruota viene calcolato , ho misurato molti px originali che camminavano affiancato a me e quando hanno visto la vel. effettiva mi volevano ammazzare perchè convinti che facevano molto di +.

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