dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

[MrOizo]

..nel '79, nello stesso fascicolo della prova del p150x, alla fine della stessa, vi è la prova della et3 preparata da polini con nuovo cilindro, albero modificato e marmitta a "cannone";il cilindro porta la compressione a ben 11:1, l'albero viene sempre modificato nel pre-pms di 32 gradi, portando l'aspirazione da 90 pre-pms a 122* pre-pms, lasciando il post-pms sempre a 54*; il risultato è che la potenza max sale a 10 cv a 6300 g/m e la velocità max sale a 100.560 kmh....
altra prova, su pk125s è quella dedicata al cilindro polini doppia alimentazione, col collettore che è sdoppiato e alimenta sia l'aspirazione al carter, dove la stessa viene regolata dalla solita valvola, sia l'aspirazione al cilindro, attraverso una valvola lamellare monopetalo: il carburatore originale viene sostituito da un phbl 24, lo scarico con un polini simile alla vecchia drugo, il rapporto di compressione è di 10.6:1; la potenza del motore così elaborato è di 10.22 cv a 7250 g/m, con una coppia di 1.10 kgm a 5750 g/m, la velocità max sale a 107,140 kmh e di questo aumento mi sa che è maggiormente responsabile l'aumento della coppia massima a discapito del modesto incremento di potenza in rapporto al kit con aspirazione singola, che probabilmente consente al motore di "tirare" il rapporto più lungo ad un regime maggiore di giri....(ecco perchè il dato di potenza massima in sè, da molti cercato, nei motori vespa non sempre si traduce in un incremento reale di prestazioni...occorre ottenere pure una buona coppia...)
infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......

[Alext5]

Questa me la ero persa. Conosco bene il motore ETS, non l'ho mai misurato ma avendone una ed avendo aperto il motore per una rinfrescata ho notato le differenze con gli altri motori small.

All'aspirazione è stata effettuata una fresatura identica a quella che hanno fatto sui carter arcobaleno, dal lato del ritardo quindi la luce risulta più lunga. La parte esterna della luce di ammissione è abbastanza ampia per meglio raccordarsi al collettore. L'ETS è stata la prima ad utilizzare il collettore di aspirazione a tre fori ed il volano a cono grosso, particolarità poi mutuate dalla XL in poi. Il collettore di aspirazione è da 23 mm all'interno e rispetto agli altri motori small non ha il bocchettone di alluminio col feltrino ma il carburatore si fissa direttamente sopra come un phbl attacco rigido.

Altra particolarità, la testata ETS monta candela a passo lungo.

Per il carburatore oggi faccio un paio di foto ad un doppione che ho e le posto.

[MrOizo]

...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?

[Alext5]

...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?

Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.

[MrOizo]

Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.

...allora ricordo bene....io invece montai, in quel periodo lì, nel pk-xl di mio fratello, il vecchio polini 130 che avevo montato sulla mia vespa special, assieme ad un albero piaggio corsa lunga(che è quello che ho ancora ora)...e questo motore è arrivato fortunosamente ai nostri giorni ed è proprio quello cche vorrei ricondizionare e montare sulla replica 90 ss...l'unico problema è che il volano, che ormai è introvabile, si è rotto....

[Alext5]

Ecco le foto del carburatore. Come ti dicevo il collettore è in un solo pezzo (non ha il bocchettone in alluminio e il feltrino) e il carburatore si innesta direttamente su di esso. La tenuta è garantita da un oring alloggiato sul manicotto del carburatore. Il diametro interno del collettore dall'imbocco all'attacco al carter è 23 mm

il diametro del diffusore alla ghigliottina è 20 mm per poi aumentare verso l'esterno fino a circa 24 mm, esteticamente è simile ad un 19/19.

Come ti avevo già accennato, conoscendo i tuoi gusti credo sia il carburatore giusto per la piccola SS che stai (?) preparando per la prossima tre mari

[FedeBO]

azz grazie per le prezione informazioni!non hop mai provato una ETS ma posseggo una ET3, ora in rodaggio, e sarei curioso di saggiarne la differenza nelle prestazioni....tra l'altro mi dicono che freni anche bene anteriormente grazie alla forcella anti affondamento

[MrOizo]

Ecco le foto del carburatore. Come ti dicevo il collettore è in un solo pezzo (non ha il bocchettone in alluminio e il feltrino) e il carburatore si innesta direttamente su di esso. La tenuta è garantita da un oring alloggiato sul manicotto del carburatore. Il diametro interno del collettore dall'imbocco all'attacco al carter è 23 mm

il diametro del diffusore alla ghigliottina è 20 mm per poi aumentare verso l'esterno fino a circa 24 mm, esteticamente è simile ad un 19/19.

Come ti avevo già accennato, conoscendo i tuoi gusti credo sia il carburatore giusto per la piccola SS che stai (?) preparando per la prossima tre mari

...ci sto ancora studiando sopra....è fondamentale per me aggiornarsi e sviscerare questi argomenti per poi procedere ad una elaborazione....non vorrei inquinare questo post, poi ne aprirò uno ad hoc, ma intanto sto vagliando seriamente se usare quei carter pkxl o no..... il mio problema fondamentale è la sistemazione della marmitta 90 ss, visto che il bullone di fissaggio nelle pk è più in basso, non vorrei si notasse la differenza, con la siluro che sta un pò più in basso...per il resto, mi stuzzica l'idea del collettore a tre fori e dell'imbocco valvola più ampio...bah, devo provare a fare un pò di falsomontaggi.....hai ragione, l'shbc 20 mi sconfinfera parecchio...l'unica è dover rifare il collettore con la giusta angolazione(ho già pronto un collettore a tre fori piegato per special per 19/19)....23 mm, in pratica è un collettore per 24.....con la sua cuffietta filtro originale starebbe un bijoux sulla 90 ss, non credi?

P.S.:con un pò di culo, dovrei farcela per la prossima tre mari...ora la vedo un pò lontana, non ultimo a causa del problema assicurazione....

[Special2000]

..nel '79, nello stesso fascicolo della prova del p150x, alla fine della stessa, vi è la prova della et3 preparata da polini con nuovo cilindro, albero modificato e marmitta a "cannone";il cilindro porta la compressione a ben 11:1, l'albero viene sempre modificato nel pre-pms di 32 gradi, portando l'aspirazione da 90 pre-pms a 122* pre-pms, lasciando il post-pms sempre a 54*; il risultato è che la potenza max sale a 10 cv a 6300 g/m e la velocità max sale a 100.560 kmh....
altra prova, su pk125s è quella dedicata al cilindro polini doppia alimentazione, col collettore che è sdoppiato e alimenta sia l'aspirazione al carter, dove la stessa viene regolata dalla solita valvola, sia l'aspirazione al cilindro, attraverso una valvola lamellare monopetalo: il carburatore originale viene sostituito da un phbl 24, lo scarico con un polini simile alla vecchia drugo, il rapporto di compressione è di 10.6:1; la potenza del motore così elaborato è di 10.22 cv a 7250 g/m, con una coppia di 1.10 kgm a 5750 g/m, la velocità max sale a 107,140 kmh e di questo aumento mi sa che è maggiormente responsabile l'aumento della coppia massima a discapito del modesto incremento di potenza in rapporto al kit con aspirazione singola, che probabilmente consente al motore di "tirare" il rapporto più lungo ad un regime maggiore di giri....(ecco perchè il dato di potenza massima in sè, da molti cercato, nei motori vespa non sempre si traduce in un incremento reale di prestazioni...occorre ottenere pure una buona coppia...)
infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......

Buonasera. Ho visto questa discussione, e incuriosito, ho iniziato a leggere. Scusate se la riesumo, dato che è vecchia, ma all'ultimo, cosa vuol dire questo? "infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......" non ho ben capito cosa significhi.

[MrOizo]

...molto semplice....quel cilindro polini ha tirato una bella grippatona ma, per non fare pubblicità negativa alla polini nel testo dell'articolo non ne hanno fatto menzione.....però le foto le hanno pubblicate.....

[Special2000]

...molto semplice....quel cilindro polini ha tirato una bella grippatona ma, per non fare pubblicità negativa alla polini nel testo dell'articolo non ne hanno fatto menzione.....però le foto le hanno pubblicate.....

Ah ho capito, grazie