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Discussione: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

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  1. #1
    VRista Platinum L'avatar di Alext5
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Questa me la ero persa. Conosco bene il motore ETS, non l'ho mai misurato ma avendone una ed avendo aperto il motore per una rinfrescata ho notato le differenze con gli altri motori small.

    All'aspirazione è stata effettuata una fresatura identica a quella che hanno fatto sui carter arcobaleno, dal lato del ritardo quindi la luce risulta più lunga. La parte esterna della luce di ammissione è abbastanza ampia per meglio raccordarsi al collettore. L'ETS è stata la prima ad utilizzare il collettore di aspirazione a tre fori ed il volano a cono grosso, particolarità poi mutuate dalla XL in poi. Il collettore di aspirazione è da 23 mm all'interno e rispetto agli altri motori small non ha il bocchettone di alluminio col feltrino ma il carburatore si fissa direttamente sopra come un phbl attacco rigido.

    Altra particolarità, la testata ETS monta candela a passo lungo.

    Per il carburatore oggi faccio un paio di foto ad un doppione che ho e le posto.

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









    Non inviatemi PM, non posso rispondere, lo spazio della mia casella è saturo.

  2. #2
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    ...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?
    Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

    Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

    L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

    Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

    Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

    Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

    L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

    Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

    Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.

    ...allora ricordo bene....io invece montai, in quel periodo lì, nel pk-xl di mio fratello, il vecchio polini 130 che avevo montato sulla mia vespa special, assieme ad un albero piaggio corsa lunga(che è quello che ho ancora ora)...e questo motore è arrivato fortunosamente ai nostri giorni ed è proprio quello cche vorrei ricondizionare e montare sulla replica 90 ss...l'unico problema è che il volano, che ormai è introvabile, si è rotto....
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  5. #5
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    Ecco le foto del carburatore. Come ti dicevo il collettore è in un solo pezzo (non ha il bocchettone in alluminio e il feltrino) e il carburatore si innesta direttamente su di esso. La tenuta è garantita da un oring alloggiato sul manicotto del carburatore. Il diametro interno del collettore dall'imbocco all'attacco al carter è 23 mm

    il diametro del diffusore alla ghigliottina è 20 mm per poi aumentare verso l'esterno fino a circa 24 mm, esteticamente è simile ad un 19/19.

    Come ti avevo già accennato, conoscendo i tuoi gusti credo sia il carburatore giusto per la piccola SS che stai (?) preparando per la prossima tre mari

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  6. #6
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    azz grazie per le prezione informazioni!non hop mai provato una ETS ma posseggo una ET3, ora in rodaggio, e sarei curioso di saggiarne la differenza nelle prestazioni....tra l'altro mi dicono che freni anche bene anteriormente grazie alla forcella anti affondamento

  7. #7
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    Vedendo le foto, credo monti la forca con il biscottino lungo e il tamburo "grande" come le ultime Pk-Xl Rush, N, V e HP.
    La misura delle ganasce è uguale a quella del freno posteriore.
    Da amante delle " Vespe inconsuete" apprezzo moltissimo la ETS, mi piacerebbe averne una.



    1988 Cosa CL 125 - 1990 Vespa 50 FL2 "Agape" - 1992 Cosa 200 "Queen Crimson"

  8. #8
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    Ecco le foto del carburatore. Come ti dicevo il collettore è in un solo pezzo (non ha il bocchettone in alluminio e il feltrino) e il carburatore si innesta direttamente su di esso. La tenuta è garantita da un oring alloggiato sul manicotto del carburatore. Il diametro interno del collettore dall'imbocco all'attacco al carter è 23 mm

    il diametro del diffusore alla ghigliottina è 20 mm per poi aumentare verso l'esterno fino a circa 24 mm, esteticamente è simile ad un 19/19.

    Come ti avevo già accennato, conoscendo i tuoi gusti credo sia il carburatore giusto per la piccola SS che stai (?) preparando per la prossima tre mari

    ...ci sto ancora studiando sopra....è fondamentale per me aggiornarsi e sviscerare questi argomenti per poi procedere ad una elaborazione....non vorrei inquinare questo post, poi ne aprirò uno ad hoc, ma intanto sto vagliando seriamente se usare quei carter pkxl o no..... il mio problema fondamentale è la sistemazione della marmitta 90 ss, visto che il bullone di fissaggio nelle pk è più in basso, non vorrei si notasse la differenza, con la siluro che sta un pò più in basso...per il resto, mi stuzzica l'idea del collettore a tre fori e dell'imbocco valvola più ampio...bah, devo provare a fare un pò di falsomontaggi.....hai ragione, l'shbc 20 mi sconfinfera parecchio...l'unica è dover rifare il collettore con la giusta angolazione(ho già pronto un collettore a tre fori piegato per special per 19/19)....23 mm, in pratica è un collettore per 24.....con la sua cuffietta filtro originale starebbe un bijoux sulla 90 ss, non credi?

    P.S.:con un pò di culo, dovrei farcela per la prossima tre mari...ora la vedo un pò lontana, non ultimo a causa del problema assicurazione....
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  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da FedeBO Visualizza Messaggio
    azz grazie per le prezione informazioni!non ho mai provato una ETS ma posseggo una ET3, ora in rodaggio, e sarei curioso di saggiarne la differenza nelle prestazioni....tra l'altro mi dicono che freni anche bene anteriormente grazie alla forcella anti affondamento
    non ho mai provato una ET3 (originale) quindi non saprei fare dei paragoni. Posso dirti che l'ETS ha un motore brillante e nonostante i miei 120 kg si difende bene. Preciso che il mio motore è originale nei pezzi ma leggermente affinato nei travasi, valvola e scarico e rispetto a prima ho guadagnato qualcosa in allungo, ma anche da originale si difendeva bene.

    Per il freno anteriore, parlare di antiaffondamento proprio non è il caso almeno con me sopra comunque frena in maniera pazzesca.

    Citazione Originariamente Scritto da Qarlo Visualizza Messaggio
    Vedendo le foto, credo monti la forca con il biscottino lungo e il tamburo "grande" come le ultime Pk-Xl Rush, N, V e HP.
    La misura delle ganasce è uguale a quella del freno posteriore.
    Da amante delle " Vespe inconsuete" apprezzo moltissimo la ETS, mi piacerebbe averne una.
    Giusto.

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ...ci sto ancora studiando sopra....è fondamentale per me aggiornarsi e sviscerare questi argomenti per poi procedere ad una elaborazione....non vorrei inquinare questo post, poi ne aprirò uno ad hoc, ma intanto sto vagliando seriamente se usare quei carter pkxl o no..... il mio problema fondamentale è la sistemazione della marmitta 90 ss, visto che il bullone di fissaggio nelle pk è più in basso, non vorrei si notasse la differenza, con la siluro che sta un pò più in basso...per il resto, mi stuzzica l'idea del collettore a tre fori e dell'imbocco valvola più ampio...bah, devo provare a fare un pò di falsomontaggi.....hai ragione, l'shbc 20 mi sconfinfera parecchio...l'unica è dover rifare il collettore con la giusta angolazione(ho già pronto un collettore a tre fori piegato per special per 19/19)....23 mm, in pratica è un collettore per 24.....con la sua cuffietta filtro originale starebbe un bijoux sulla 90 ss, non credi?

    P.S.:con un pò di culo, dovrei farcela per la prossima tre mari...ora la vedo un pò lontana, non ultimo a causa del problema assicurazione....
    Credo, credo, non per niente te l'ho segnalato. Modificare il collettore di aspirazione non è un problema anche perchè così com'è è anche troppo lungo e il filtro in plastica arriva quasi alla scocca sotto il rubinetto.

    Per la marmitta credo che anche li non incontrerai particolari problemi ad adattarne staffa e collettore.

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