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Discussione: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

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  1. #1
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    dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Cosa fare in un medio-afoso pomeriggio estivo? Invece di abbracciare l'amato-odiato testo di Diritto, ho preferito abbracciare qualche vecchia polverosa copia di Motociclismo e, dal "combinato disposto" degli "articoli" di motociclismo ho scoperto delle cose interessanti...almeno per me, che non sapevo prima....... mumble mumble.....partiamo dal motore et3: sappiamo che quel 3 indica i tre travasi, che in aggiunta alla compressione portata a 9.5:1 rispetto agli 8.2:1 del primavera, all'accensione elettronica, con anticipo diminuito da 25* a 20*, un lieve ritocco alla carburazione e una nuova marmtta sportiva portano la et3 ad avere una velocità max , in posizione abbassata di 95kmh, il tutto con un'aspirazione di 90*+54* e un carburatore shb 19/19, per una potenza max di cv 6.45 a 5500 g/m, mentre la coppia max è di 0.94 kgm a 4000 g/m; nel pk125, la piaggio, avrà avuto il problema del non indifferente aumento della sezione frontale e del peso, passato da 77kg a secco dell'et3 a 88.5, sempre a secco, della pk125: infatti la velocità max, sempre in posizione abbassata, scende a 92.370, nonostante le variazioni apportate, che sono:aspirazione 110*+54*(ben 20* in più pre-pms...), variazioni non precisate alla durata dei travasi, riduzione del rapporto di compressione a 9.25:1, diminuizione dell'anticipo a 19*, modifiche varie al nuovo shb, che per l'occasione sfoggia una nuova "c" e una "e" nella sigla, di fatto adotta un elemento filtrante di maggior capacità e qualche piccola modifica in fatto di getto max (73 al posto di 76..) e valvola a saracinesca;di fatto, però, la potenza e la coppia rilevate aumentano:siamo a 7.05 cv a 5500 g/m di potenza max, mentre la coppia è di 0.95 kgm a 4000 g/m;
    E qui entra in scena l'ets:diciamo subito che l'aspirazione viene ulteriormente incrementata nel pre-pms, passando a 120*+54*, e poi si parla di "ampliamento della larghezza della luce sul carter", che passa da 23 a 29 mm, e qui, non possedendo un motore ets, non ho capito se viene ampliata solo la luce sul carter, o viene messa una fascia all'albero più larga...boh, qualcuno indaghi, per cortesia....lo scarico viene portato da152* a 156*, mentre il rapporto di compressione viene "riportato" ai 9.5 dell'et3....il perno di banco, come ormai tutti sappiamo, passa da 20 a 25 mm, consentendo il montaggio della rulliera del px lato volano, mentre la novità nuova nuova, che non sapevo assolutamente, è che il nuovo carburatore, che ha un collettore a 3 fori di fissaggio, ed è siglato shbc 20 L, è in realtà un 20/24, avendo la presa d'aria che misura, appunto 24 mm: il getto del max è da 78, l'anticipo scende a 17*.30'+/-1*.30';la potenza sale a 7.99 cv a 6000 g/m, la coppia a 0.96 a 5600 g/m, e finalmente si riesce a superare l'et3 in velocità max, con i 97.826 in posizione abbassata e il peso scende a 82kg, probabilmente anche a causa della mancanza della ruota di scorta e per la marmitta meno pesante.....
    a presto altri dati coi rilevamenti delle elaborazioni polini "singola" e doppia.......
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

    "Hot tramp, I love you so......."R.I.P. Duke....

  2. #2
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    ..nel '79, nello stesso fascicolo della prova del p150x, alla fine della stessa, vi è la prova della et3 preparata da polini con nuovo cilindro, albero modificato e marmitta a "cannone";il cilindro porta la compressione a ben 11:1, l'albero viene sempre modificato nel pre-pms di 32 gradi, portando l'aspirazione da 90 pre-pms a 122* pre-pms, lasciando il post-pms sempre a 54*; il risultato è che la potenza max sale a 10 cv a 6300 g/m e la velocità max sale a 100.560 kmh....
    altra prova, su pk125s è quella dedicata al cilindro polini doppia alimentazione, col collettore che è sdoppiato e alimenta sia l'aspirazione al carter, dove la stessa viene regolata dalla solita valvola, sia l'aspirazione al cilindro, attraverso una valvola lamellare monopetalo: il carburatore originale viene sostituito da un phbl 24, lo scarico con un polini simile alla vecchia drugo, il rapporto di compressione è di 10.6:1; la potenza del motore così elaborato è di 10.22 cv a 7250 g/m, con una coppia di 1.10 kgm a 5750 g/m, la velocità max sale a 107,140 kmh e di questo aumento mi sa che è maggiormente responsabile l'aumento della coppia massima a discapito del modesto incremento di potenza in rapporto al kit con aspirazione singola, che probabilmente consente al motore di "tirare" il rapporto più lungo ad un regime maggiore di giri....(ecco perchè il dato di potenza massima in sè, da molti cercato, nei motori vespa non sempre si traduce in un incremento reale di prestazioni...occorre ottenere pure una buona coppia...)
    infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

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  3. #3
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    Questa me la ero persa. Conosco bene il motore ETS, non l'ho mai misurato ma avendone una ed avendo aperto il motore per una rinfrescata ho notato le differenze con gli altri motori small.

    All'aspirazione è stata effettuata una fresatura identica a quella che hanno fatto sui carter arcobaleno, dal lato del ritardo quindi la luce risulta più lunga. La parte esterna della luce di ammissione è abbastanza ampia per meglio raccordarsi al collettore. L'ETS è stata la prima ad utilizzare il collettore di aspirazione a tre fori ed il volano a cono grosso, particolarità poi mutuate dalla XL in poi. Il collettore di aspirazione è da 23 mm all'interno e rispetto agli altri motori small non ha il bocchettone di alluminio col feltrino ma il carburatore si fissa direttamente sopra come un phbl attacco rigido.

    Altra particolarità, la testata ETS monta candela a passo lungo.

    Per il carburatore oggi faccio un paio di foto ad un doppione che ho e le posto.

    ................... una tre mari in 180 SS ...... non ha prezzo!!!!!









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  4. #4
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    ...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?
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  5. #5
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ...non hai foto della valvola dall'interno, Alex?E quindi l'aumento del pre-pms è dato esclusivamente dal lavoro sulla valvola?Pensi che la fascia sull'albero sia uguale ai precedenti modelli?E poi: chiariscimi un punto, probabilmente sono io che ancora non ho approfondito bene la querelle: l'albero dell'ETS ha la rulliera lato volano uguale a quella del px, giusto o no?Mentre il motore xl ha il solito cuscinetto delle small lato volano solo che ha il cono maggiorato...è giusto così o sto sbagliando io?
    Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

    Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

    L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

    Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

    Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.
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  6. #6
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Citazione Originariamente Scritto da Alext5 Visualizza Messaggio
    Dunque, non ho foto della valvola dall'interno e anche a farla ora sarebbe diversa

    Ti ripeto, hanno fatto la stessa fresatura della valvola arcobaleno ma dalla parte bassa quindi aumentando il ritardo. Per l'anticipo sicuramente dipende da un albero appunto anticipato e non credo abbiano utilizzato una fascia di larghezza diversa.

    L'albero motore ets ha il cuscinetto lato volano a rulli tipo px mentre la XL 50 fino all'HP (dopo non ne ho smontate più ma ritengo siano rimasti così) ha comunque l'albero a cono grosso ma sempre il solito 6204. La XL125 dovrebbe avere il cuscinetto a rulli.

    Ricordo che quando uscì la 50 XL fui uno dei primi se non il primo a Bari a smontarne una per trasformarla 130 polini doppia. Acquistammo tutto come al solito ma nell'effettuare i lavori vennero fuori le differenze come il collettore a tre fori ma sopratutto dell'albero, quando a motore chiuso, al momento di rimontare il volano ci accorgemmo che c'era qualcosa che non andava.

    Tornammo dal ricambista e spiegammo i problemi, a momenti ci prendeva per pazzi, poi chiamarono in Polini e gli confermarono che da poco sui 50 la piaggio stava utilizzando collettori di aspirazione a tre fori e che in pochi giorni sarebbero stati disponibili i collettori doppia giusti. Anche la MDP che faceva gli alberi di li a poco mise in vendita gli alberi a cono grosso.

    ...allora ricordo bene....io invece montai, in quel periodo lì, nel pk-xl di mio fratello, il vecchio polini 130 che avevo montato sulla mia vespa special, assieme ad un albero piaggio corsa lunga(che è quello che ho ancora ora)...e questo motore è arrivato fortunosamente ai nostri giorni ed è proprio quello cche vorrei ricondizionare e montare sulla replica 90 ss...l'unico problema è che il volano, che ormai è introvabile, si è rotto....
    runnin' beat on the seat on:Laverda 600 Montjuic MKII 1979;Yamaha XT600K 34F 1988;Yamaha RD350LC 4L0 1982;Yamaha RD350LC 1WT 1987;Honda CBR600FM 1991;Honda XRV 750 RD07A 2001;Honda Sky 50 1997;circa 25 vespe....ma tra poco butto tutto!!

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  7. #7
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    Re: Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ..nel '79, nello stesso fascicolo della prova del p150x, alla fine della stessa, vi è la prova della et3 preparata da polini con nuovo cilindro, albero modificato e marmitta a "cannone";il cilindro porta la compressione a ben 11:1, l'albero viene sempre modificato nel pre-pms di 32 gradi, portando l'aspirazione da 90 pre-pms a 122* pre-pms, lasciando il post-pms sempre a 54*; il risultato è che la potenza max sale a 10 cv a 6300 g/m e la velocità max sale a 100.560 kmh....
    altra prova, su pk125s è quella dedicata al cilindro polini doppia alimentazione, col collettore che è sdoppiato e alimenta sia l'aspirazione al carter, dove la stessa viene regolata dalla solita valvola, sia l'aspirazione al cilindro, attraverso una valvola lamellare monopetalo: il carburatore originale viene sostituito da un phbl 24, lo scarico con un polini simile alla vecchia drugo, il rapporto di compressione è di 10.6:1; la potenza del motore così elaborato è di 10.22 cv a 7250 g/m, con una coppia di 1.10 kgm a 5750 g/m, la velocità max sale a 107,140 kmh e di questo aumento mi sa che è maggiormente responsabile l'aumento della coppia massima a discapito del modesto incremento di potenza in rapporto al kit con aspirazione singola, che probabilmente consente al motore di "tirare" il rapporto più lungo ad un regime maggiore di giri....(ecco perchè il dato di potenza massima in sè, da molti cercato, nei motori vespa non sempre si traduce in un incremento reale di prestazioni...occorre ottenere pure una buona coppia...)
    infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......
    Buonasera. Ho visto questa discussione, e incuriosito, ho iniziato a leggere. Scusate se la riesumo, dato che è vecchia, ma all'ultimo, cosa vuol dire questo? "infine, una nota goliardica: non c'è alcun accenno nel testo, ma nell'ultima pagina del test c'è una foto abbastanza eloquente, col motore pk col pistone penzoloni con evidenti segni di grippatura e uno degli astanti che fa la classica prova del "dito" sulla canna del cilindro.....della serie: chi vuole vedere, veda, io non parlo......" non ho ben capito cosa significhi.

  8. #8
    Staff VRista Silver L'avatar di MrOizo
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    Re: Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    ...molto semplice....quel cilindro polini ha tirato una bella grippatona ma, per non fare pubblicità negativa alla polini nel testo dell'articolo non ne hanno fatto menzione.....però le foto le hanno pubblicate.....
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  9. #9
    VRista DOC L'avatar di Special2000
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    Re: Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    ...molto semplice....quel cilindro polini ha tirato una bella grippatona ma, per non fare pubblicità negativa alla polini nel testo dell'articolo non ne hanno fatto menzione.....però le foto le hanno pubblicate.....
    Ah ho capito, grazie

  10. #10
    Moderatore VRista Silver L'avatar di ruggero
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Citazione Originariamente Scritto da MrOizo Visualizza Messaggio
    [...] e finalmente si riesce a superare l'et3 in velocità max, con i 97.826 in posizione abbassata [...]
    Ma in GODURIA Oizo... in GODURIA cosa la può mai superare?
    Questo Motociclismo non lo commenterà, immagino
    (scusa Oizo, ma non ho resistito)

    Roger

  11. #11
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Ho fatto alcune foto ad un carter ETS in particolare aspirazione e sede cuscinetto lato volano.

    In serata vedo di postarle

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  12. #12
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    Eccole!

    Immagini Allegate Immagini Allegate
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  13. #13
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    Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    è come paragonare edelweiss a nilla pizzi

  14. #14

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    Re: Riferimento: dalla et3 alla ets, ovvero il tuning secondo Piaggio....

    io ho una pk 125 xl dell 87 da 12 anni , ultimamente ho montato un gt 130 dr e ho notato che sulla vecchia testa è marcata ets ,di fatto ha i tre fori sul collettore di aspirazione e montava candela passo lungo (mentre sul 130 dr ci va il passo corto) cmq sembra strano anke a voi o mi sfugge qlcosa?se per cso avessi una pk con motore ets dovrei ritenermi fortunato ....

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