Cosa urge sostituire sulla Star dopo l'acquisto

[gevin]

Molti utenti LML pensano che sostituendo loghi e piastrine si possa ottenere la qualità non pagata di mamma Piaggio; io penso che è necessario fare alcune piccole sostituzioni strutturali per migliorarla. Magari dopo i due anni dall'acquisto, per non invalidare la garanzia.
Provo ad elencarle.

1) Impianto elettrico (tutto dalle centraline alle bobine ai relè con esclusione del faro, dello stop e dello statore)
2) Componentistica in plastica (devioluci, etc. etc.)
3) Frecce (sembrano appoggiate su una moto che non è loro)
4) Ammortizzatore posteriore e anteriore
5) Cuscinetti sterzo forcella
6) Motorino avviamento
7) Gomme e cerchi buoni

Quindi con la sostituzione di questi elementi non dovremmo comunque arrivare al costo del PX Piaggio ed ottenere un mezzo più efficiente rispetto all'acquisto.

E per quanto riguarda il motore che si fa?

Finchè cammina, oltre alla manutenzione ordinaria non si fa nulla sia per il 2T che per il 4T!

Se poi si vuole intervenire strutturalmente anche sul motore:

Raggiunti 30.000 km con la manutenzione ordinaria ed eventualmente con qualche frizione sostituita si interviene con una sostituzione completa dei cuscinetti di banco, della catena di distribuzione (per il 4T), dell'albero se usurato, del gruppo termico con uno della stessa cilindrata e della crociera del cambio.

[mr-bongo]

Boh, a questo punto meglio comprare direttamente il PX visto e considerato che le sostituzioni potrebbero invalidarti la garanzia ...

[Noiva]

Che idee balorde...
Cioè tra manodopera e ricambi quanto verrebe a fare?
Nooo...

[massimax]

il ragionamento di gevin è corrretto, nel senso che molte di quelle componenti indicate sono di qualità discutibile che pregiudicano l'integrità del mezzo nel breve e lungo periodo.

tieni conto che io nel px ho cambiato sospensioni e cerchi, parti dellimpianto frenante e chiaramente sistemato un po' il motore..perchè non mi sentivo tranquillo per quanto riguarda la ciclistica.. le sospensioni sopratutto sono di qualità pessima.

c'è da dire però che oltre a problemi tecnici, c'è da considerare la scarsa qualità dei materiali. tra superfici ossidate, ruggine e vernice che perde lucidità e in alcuni punti cade proprio, ti accorgerai come la manodopera e la qualità italiana valga il prezzo che uno paga.

[randagio]

Certo che da come ne parlate la qualità della Star sembra veramente pessima, eppure quando l'ho vista dal vivo non mi sembrava così scadente

[gevin]

Che idee balorde...
Cioè tra manodopera e ricambi quanto verrebe a fare?
Nooo...

Perchè idee balorde?
Sono piccole sostituzioni che migliorerebbero il mezzo. Manodopera??Chi usa questi mezzi deve imparare a fare da sè smontandole e rimontandole a memoria: guarda le sezioni restauro c'è gente che fa miracoli resuscitando vecchie carcasse e assemblando motori morti.

il ragionamento di gevin è corrretto, nel senso che molte di quelle componenti indicate sono di qualità discutibile che pregiudicano l'integrità del mezzo nel breve e lungo periodo.

tieni conto che io nel px ho cambiato sospensioni e cerchi, parti dellimpianto frenante e chiaramente sistemato un po' il motore..perchè non mi sentivo tranquillo per quanto riguarda la ciclistica.. le sospensioni sopratutto sono di qualità pessima.

c'è da dire però che oltre a problemi tecnici, c'è da considerare la scarsa qualità dei materiali. tra superfici ossidate, ruggine e vernice che perde lucidità e in alcuni punti cade proprio, ti accorgerai come la manodopera e la qualità italiana valga il prezzo che uno paga.

Parli del Px nuovo?Io credo che con i mezzi del 2011 la LML abbia risolto i problemi riguardanti la carrozzeria: ti assicuro che la mia è veramente ben verniciata ed ho avuto anche una prova involontaria: facendo il pieno mi è colata un pò di benzina sulla pancia e non è successo nulla; certo è presto per cantar vittoria ma ho visto altre star di anni precedenti e la differenza si nota.
Sicuramente in manodopera l'Italia non la batte nessuno ma la Piaggio non ha nessuna intenzione di sviluppare un 4T sul Px percui tanto vale averne uno simile in carrozzeria e, in un certo senso, più moderno.
Non so se hai guidato la star ma l'idea di sostituire il monoscocca con scocca+tralicci al posteriore è veramente rivoluzionaria: il motore è più centrale e se devi intervenire pesante o malaguratamente hai un incidente puoi anche togliere il guscio posteriore per intero e metterne uno nuovo; il monoscocca se si torce ti andrà sempre storto al posteriore, o sbaglio?

[gevin]

Boh, a questo punto meglio comprare direttamente il PX visto e considerato che le sostituzioni potrebbero invalidarti la garanzia ...

Non credo che sostituendo faidatè questi pezzi, che comunque potrebbero deteriorarsi e rompersi a priori e verrebbero sostituiti con altri della stessa fattezza, dovresti raggiungere il costo di un PX: percui la garanzia su questi pezzi è inutile. Nè penso che la sostituzione degli stessi invaliderebbe la garanzia totale: lo scooter otterrebbe solo benefici.

Certo che da come ne parlate la qualità della Star sembra veramente pessima, eppure quando l'ho vista dal vivo non mi sembrava così scadente

La Star di per sè non è scadente: sono queste componenti che non hanno una ottima qualità: basta fare una sostituzione; e poi il motore è veramente affidabile (parlo per il 4T): c'è gente che sta facendo una marea di km senza alcun problema: e poi qualora col tempo dovesse cedere anche questo, con quello che hai risparmiato sul consumo carburante (in media 45km/l) sai quanti motori ripari!

[massimax]

Parli del Px nuovo?Io credo che con i mezzi del 2011 la LML abbia risolto i problemi riguardanti la carrozzeria: ti assicuro che la mia è veramente ben verniciata ed ho avuto anche una prova involontaria: facendo il pieno mi è colata un pò di benzina sulla pancia e non è successo nulla; certo è presto per cantar vittoria ma ho visto altre star di anni precedenti e la differenza si nota.
Sicuramente in manodopera l'Italia non la batte nessuno ma la Piaggio non ha nessuna intenzione di sviluppare un 4T sul Px percui tanto vale averne uno simile in carrozzeria e, in un certo senso, più moderno.
Non so se hai guidato la star ma l'idea di sostituire il monoscocca con scocca+tralicci al posteriore è veramente rivoluzionaria: il motore è più centrale e se devi intervenire pesante o malaguratamente hai un incidente puoi anche togliere il guscio posteriore per intero e metterne uno nuovo; il monoscocca se si torce ti andrà sempre storto al posteriore, o sbaglio?

Parlo delle penultime serie PX, dove alcune componenti della ciclistica sono di chiara provenienza asiatica. le montano anche diversi altri mezzi e anche il nuovo px, ma quest anon è una scusa. il px 2011 pare essere meglio rifinito, ma avendolo visto non trovo molte diferenze.. anzi.. hanno utilizzato molti pezzi da scooter.. vedi manopole, il tachimetro, fregi ecc.
Per quanto riguarda la star, chiaro che con un po' di benzina non va via la vernice ci mancherebbe che verniciassero a nitro..! parlo delle parti cromate che in breve tempo perdono la patina, ma anche la forcella, i cerchi e le parte zincate che escono si nuove e lucide.. ma non durano..!
immagino che in ogni caso sia lo scotto da pagare per avere un mezzo piu economico, non che i 3400 euro del px siano giustificabili, anzi.

il telaio star è una soluzione poco invasiva per montare quel motore, altrimenti non ci entrerebbe. tieni comunque conto che per quanto il motore px sia decentrato, il mezzo non è instabile o pendente a destra, questo perchè con un paio di trucchetti si è comunque riusciti a centrare il baricentro lungo l'asse.


per il resto, concordo con il tuo ragionamento.. per lo meno i due ammortizzatori li cambierei, ma anche non subito.. il mozzo e i cerchi.. quelli si.. gli altri pezzi di estetica, chiaramente, con calma, dipende molto anche da quanta acqua fai prendere alla star..

[gevin]

Parlo delle penultime serie PX, dove alcune componenti della ciclistica sono di chiara provenienza asiatica. le montano anche diversi altri mezzi e anche il nuovo px, ma quest anon è una scusa. il px 2011 pare essere meglio rifinito, ma avendolo visto non trovo molte diferenze.. anzi.. hanno utilizzato molti pezzi da scooter.. vedi manopole, il tachimetro, fregi ecc.
Per quanto riguarda la star, chiaro che con un po' di benzina non va via la vernice ci mancherebbe che verniciassero a nitro..! parlo delle parti cromate che in breve tempo perdono la patina, ma anche la forcella, i cerchi e le parte zincate che escono si nuove e lucide.. ma non durano..!
immagino che in ogni caso sia lo scotto da pagare per avere un mezzo piu economico, non che i 3400 euro del px siano giustificabili, anzi.

il telaio star è una soluzione poco invasiva per montare quel motore, altrimenti non ci entrerebbe. tieni comunque conto che per quanto il motore px sia decentrato, il mezzo non è instabile o pendente a destra, questo perchè con un paio di trucchetti si è comunque riusciti a centrare il baricentro lungo l'asse.


per il resto, concordo con il tuo ragionamento.. per lo meno i due ammortizzatori li cambierei, ma anche non subito.. il mozzo e i cerchi.. quelli si.. gli altri pezzi di estetica, chiaramente, con calma, dipende molto anche da quanta acqua fai prendere alla star..

Concordo pienamente; del resto se non ci si mette mano alle vespa, px, star che gusto c'è ad averne una?

[Noiva]

[QUOTE=gevin;656591]Perchè idee balorde?
Sono piccole sostituzioni che migliorerebbero il mezzo. Manodopera??Chi usa questi mezzi deve imparare a fare da sè smontandole e rimontandole a memoria: guarda le sezioni restauro c'è gente che fa miracoli resuscitando vecchie carcasse e assemblando motori morti.


Ma dai...lo vieni a dire proprio a me?
La sezione restauro come tutto il sito del resto, l'ho spulciato pelo pelo. I miracoli di cui tu parli son stati eseguiti su mezzi che hanno una storia e che hanno fatto storia; vespa che fortunatamente vengono restaurate da persone che amano i propri mezzi indipendentemente dal valore che hanno e da quanto danaro purtroppo(consapevolmente) spenderanno.
Ma trasformare una lml in una vespa px lo trovo come dire...senza senso.
Non può essere paragonato ad un restauro nè ad una modifica per apportare miglioramenti. Spendi qualcosina in più e acquisti un px piaggio da subito (tra l'altro rimesso in produzione)e lasci perdere la lml con la sua discutibile politica votata all'economia.
Poi puoi essere libero di fare qualunque cosa, sia chiaro, qui nessuno ti giudica sono solo pareri.
In bocca al lupo.

[SOLFURO]

ciao
a parte le migliorie indicate, il dubbio maggiore che mi spinge a scegliere un px piuttosto che una star è la durata del motore. il mio px 150e acquistato usato con circa 20000km ha oggi circa 120000km (di cui gli ultimi 100000 alla media di 1000 al mese con percorrenze giornaliere in tangenziale a tutto gas) e non ho fatto altro che sostituire l'olio candele e mettere miscela. credo che la star 4t su distanze così lunghe necessiti di interventi di manutenzione abbastanza grossi che non possono essere fatte in casa, mi riferisco a valvole catena di distribuzione.

[FRASCERI]

Nell'elenco di Gevin manca l'albero motore per i 2t. Io mi stavo spaccando i denti per terra grazie al cuscinetto della biella che mi ha mollato a 80 kmh. L'impianto elettrico non è cosi' male. Va controllato. I cerchi invece escono storti di fabbrica.
In ogni caso calcolando la sostituzione preventiva di tutto, albero, tutti i cuscinetti e crocera compresi, manca ancora parecchio ad arrivare al prezzo del PX.
Naturalmente il PX manterrà il valore, la Star no. Ma se uno la compra per usara il discorso è relativo.
Una volta che si sono sostituite queste parti, anche la Star puo' fare gli agognati 100000 km vanto di molte PX (soprattutto vecchie, a dire la verità, sulle piu' recenti non ne sono certo), perchè a quel punto il motore è uguale.
Una considerazione mia personale, che il vero PX l'ho solo provato: un motore LML, grazie all'ammissione lamellare va piu' forte dell'equivalente a disco della Piaggio, non mura ed ha una erogazione migliore. E' anche piu' facile da elaborare.
Sul 4t non mi pronuncio, perchè non ne ho visto nè provato uno.

[Balzy]

Ti prego però non sostituire loghi e piastrine, non devi vergognarti di avere una LML.

[FRASCERI]

Non scherzare, non ci penso nemmeno! La mia vespa è originale cosi'.
Anzi, io l'ho comprata nel 2009, quando il PX non era piu' in produzione. Oggi che il PX c'è di nuovo ricomprerei comunque la Star.

[lelito]

Perchè idee balorde?
Sono piccole sostituzioni che migliorerebbero il mezzo. Manodopera??Chi usa questi mezzi deve imparare a fare da sè smontandole e rimontandole a memoria: guarda le sezioni restauro c'è gente che fa miracoli resuscitando vecchie carcasse e assemblando motori morti.



Parli del Px nuovo?Io credo che con i mezzi del 2011 la LML abbia risolto i problemi riguardanti la carrozzeria: ti assicuro che la mia è veramente ben verniciata ed ho avuto anche una prova involontaria: facendo il pieno mi è colata un pò di benzina sulla pancia e non è successo nulla; certo è presto per cantar vittoria ma ho visto altre star di anni precedenti e la differenza si nota.
Sicuramente in manodopera l'Italia non la batte nessuno ma la Piaggio non ha nessuna intenzione di sviluppare un 4T sul Px percui tanto vale averne uno simile in carrozzeria e, in un certo senso, più moderno.
Non so se hai guidato la star ma l'idea di sostituire il monoscocca con scocca+tralicci al posteriore è veramente rivoluzionaria: il motore è più centrale e se devi intervenire pesante o malaguratamente hai un incidente puoi anche togliere il guscio posteriore per intero e metterne uno nuovo; il monoscocca se si torce ti andrà sempre storto al posteriore, o sbaglio?

Carissimo mio ho fatto così: lo rifinita con cerchi faco dritti guarnizioni piaggio manopole piaggio gomme michelin come px gommini itliani px sedile px 2011 l'ammortizzatore post no perchè non so cosa mettere di migliore,in modo che attutisca.Gabriele da Urbino 150 4 tempi del marzo 2010.

[Thormex]

Occhio che l'ammortizzatore posteriore della Star 4T è diverso dal 2T o PX nell'attaco superiore !!

[gearbox]

Salve a tutti
Ho la star 200 4T. Ho sostituito solo gli ammortizzatori con i Carbone specifici per Star 4T (sono gli stessi del PX con un adattatore da mettere sulla testa dell'ammortizzatore posteriore) e la sella con quella a molle del PX. Anche la sella e' stata modificata a causa della gobba del serbatoio. Il serbatoio della Star 4T non e' a filo come per il PX/Star 2T, ma ha una gobba per aumentarne la capacità. P.s. tutta originale 105 km/h (gps) e 37 km/l.

Buona strada

[LucOne]

Mah. A me sembrano esagerazioni Io ho una lml 200 completamente originale non ho cambiato un accidente ci faccio 50 km al giorno per andare al lavoro, metà in città e metà in autostrada e ne sono entusiasta va come un orologio ed è affidabilissima :)

[Tunin]

Bajaj Chetak 150 : cambiato il pistone a 110.000 km. Ciao

[Tunin]

Ma c'è qualcuno che possiede ancora la Chetak classic 150 ...?

[gearbox]

Mah. A me sembrano esagerazioni Io ho una lml 200 completamente originale non ho cambiato un accidente ci faccio 50 km al giorno per andare al lavoro, metà in città e metà in autostrada e ne sono entusiasta va come un orologio ed è affidabilissima :)

Ciao LucOne
La Choko ha migliorato molto il comportamento su strada. D'altra parte, anche sul PX che ho avuto 30anni fa avevo messo degli ammortizzatori migliori. Questi piccoli interventi servono a migliorare il mezzo, non a stravolgerlo. Adesso, per esempio, le luci di posizione e le frecce sono a led e sotto chiave perché le ho messe in corrente continua. In più ho aggiunto il pulsante hazard. In questo modo, se per pura sfiga il motore si spegne di notte o in galleria, non diventi invisibile. Un'altra modifica riguarda lo stop: è a led e quindi più luminoso. Un altro intervento riguarda il pulsante di avviamento. Mantiene la sua funzione, ma a motore in moto diventa il pulsante per lampeggiare con l'abbagliante e funzione anche a luci spente.

Buona strada

[LucOne]

Sì ci sono molte cose che si possono sostituire per avere di più, quel che mi pareva esagerato è dire che "urge sostituire": un conto sono le migliorie le personalizzazioni e il tuning, un conto è dover sostituire qualcosa perché è inadeguato o pericoloso:) io ho visto che la star 200 così come esce dal concessionario è una macchina adeguata e sfruttabilissima. poi ci si può sbizzarrire a tirarne fuori un gioiello ma è una scelta non un un "urgenza" :)

[gearbox]

Ciao LucOne
Concordo con te che la Star 200 è un mezzo valido così comé. Ho preferito, con il tempo, migliorarla per aumentarne la fruibilità. Ad esempio, adesso ha il supporto per il navigatore e la presa 12V e sono stati utili per un Radunello. Con i watt recuperati passando a led frecce, posizione e stop ho potuto mettere una lampadina H4 55/60W al posto della H1S 35/35W di serie. La differenza, di notte e su strade buie, si vede.

Buona strada

[LucOne]

lo so che ce l'hai messa, seguendo i tuoi consigli sull'altro forum a settembre la metto pure io. e aggiungo anche un voltmetro analogico che mi sarà utile a non esagerare a succhiare corrente: sono un aeromodellista e userò la presa accendisigari per ricaricare le lipo dei modelli al campo, col voltmetro saprò dove fermarmi senza stressare troppo la batteria. [emoji3]

[gearbox]

Boh, a questo punto meglio comprare direttamente il PX visto e considerato che le sostituzioni potrebbero invalidarti la garanzia ...

Strano,30 anni fa avevo messo i Carbone sul PX. Adesso li ho messi sulla Star e la garanzia non è stata invalidata........ Anzi, l'officina non ha fatto alcuna storia.