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Discussione: Autoaccensione e Detonazione

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  1. #1
    VRista
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Bella l'idea di spiegare questi fenomeni (assai deleteri), io nella mia ignoranza, continuo comunque a considerarli come "fenomeni legati", cioè non che forzatamente debbano comparire entrambi, ma ritengo che condividano alcuni "fattori scatenanti" e quindi alla fine in situazioni non proprio limite, un motore settato male (compressione, anticipo e Grado termico della candela), si può trovare a soffrire di autoaccensione e detonazione allo stesso tempo..
    o con la detonazione scatenata dalla preaccensione..
    In somma vedo i due fenomeni legati..

    Una grana per elaborazioni.. la gioia per chi vende pistoni!

    Oltre a : compressione, anticipo, carburazione, grado termico della candela e sbavature/incrostazioni; anche una banda di squish calcolata male può peggiorare il tutto.. benzine con RON basso e di scarsa qualità possono aiutare a peggiorare la situazione (ah! quando c'era il piombotetraetile....)

  2. #2
    VRista Junior L'avatar di cuccugiangiu
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Se si monta il lamellare, puo' anche espoldere il pacco

  3. #3
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Citazione Originariamente Scritto da TarroPX Visualizza Messaggio
    Bella l'idea di spiegare questi fenomeni (assai deleteri), io nella mia ignoranza, continuo comunque a considerarli come "fenomeni legati", cioè non che forzatamente debbano comparire entrambi, ma ritengo che condividano alcuni "fattori scatenanti" e quindi alla fine in situazioni non proprio limite, un motore settato male (compressione, anticipo e Grado termico della candela), si può trovare a soffrire di autoaccensione e detonazione allo stesso tempo..
    o con la detonazione scatenata dalla preaccensione..
    In somma vedo i due fenomeni legati..

    Una grana per elaborazioni.. la gioia per chi vende pistoni!

    Oltre a : compressione, anticipo, carburazione, grado termico della candela e sbavature/incrostazioni; anche una banda di squish calcolata male può peggiorare il tutto.. benzine con RON basso e di scarsa qualità possono aiutare a peggiorare la situazione (ah! quando c'era il piombotetraetile....)
    Sicuramente il combustibile utilizzato influisce direttamente sul manifestarsi di queste problematiche ma visto che generalmente un VESPISTA si rifornisce presso la rete commerciale mi sembrava scontato che l' utilizzo di sola benzina commerciale.

    I due fenomeni sono molto simili ma non per questo si manifestano sempre entrambi...
    Ad esempio in un motore con parecchi Km che presenterà molte incrostazioni in camera di combustione e che avrà prestazioni non proprio ottimali anche a causa dell'usura di alcuni componenti meccanici si potrà manifestare l'autoaccensione ma di certo non la detonazione.
    mentre in un motore meccanicamente perfetto tutto bello pulito ed appena montato non credo che si possa generare un fenomeno di autoaccensione a meno che non si siano fatti errori grossolani in camera di combustione come ad esempio il mancato smusso di tutti gli spigoli vivi o un eccesivo squisch abbinato ad altissimo rapporto di compressione.

    Ciao

  4. #4
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Colgo l'occasione per chiedere a voi esperti di questi fenomeni.

    Da un paio di settimane tutto ad un tratto il mio PX (177Dr con testa polini squish 1.4) fa uno strano rumore solo a piccole e medie aperture; solo in 4a marcia e sotto carico. Ovvero mi trovo ad esempio a 55/60, spalanco per far un sorpasso e fino a 90 fa un certo rumore di ferraglia che a volte aumenta a volte si zittisce per poche frazioni di secondo per poi riprendere. Poi fino a 110 (di tachimetro ovviamente) tutto fila liscio.
    Me lo fa sopratutto in due.

    Ho provato una Ngk8 (ci ho camminato tutta l'estate senza problemi), una 7 ma non cambia nulla.


    Ho pensato, è probabile sia la benzina scadente a causarmi ciò? Visto che solitamente la metto sempre nello stesso distributore vicino casa.


    Illuminatemi Detonatori
    [SIGPIC][/SIGPIC]
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  5. #5
    VRista Silver L'avatar di Gt 1968
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    al 99.9% escludi la benzina , qui ne sono sicuro.

  6. #6
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gt 1968 Visualizza Messaggio
    al 99.9% escludi la benzina , qui ne sono sicuro.
    E se il benzinaro l'allungasse con qualcosa?

    PS: sei del settore?
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  7. #7
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    E se il benzinaro l'allungasse con qualcosa?

    PS: sei del settore?
    Puoi provare questo
    Smonta e ripulisci perfettamente cielo pistone e camera nella testa.
    Se lo fa ancora diminuisci di 0,2 mm lo squisch interponendo una guarnizione fra cilindro e testa dello spessore di 0,2....

    Ciao e fammi sapere

  8. #8
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    La testa l'ho messa più o meno da un 2ooo km, lucidata prima di montarla, il pistone l'ho pulito con benzina e dopo 14ooo km era appena sporco quindi non penso sia un problema di pulizia, uso sempre lo stesso olio, comunque proverò sicuramente.

    Altre possibili cause?

    Ah ultimamente lo sento più fiacco sulla pedivella, ma sarà dovuto alla normale usura fasce, dopo quasi 17ooo km.
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  9. #9
    VRista Silver L'avatar di Gt 1968
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    yes, petrolchimico eni stabilimento di sarroch.
    Dalla produzione le benzine vengono fuori ,tranne qualche disservizio, belle cariche di ottani dopo di che vengono colorate e miscelate per poi finire nella rete di distribuzione.

  10. #10
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Io penso di aver risolto il problema delle micro detonazioni sostituendo la testa non USA con una USA.
    Grazie ancora Felix

  11. #11
    VRista Senior L'avatar di runner92
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Ovvero mi trovo ad esempio a 55/60, spalanco per far un sorpasso e fino a 90 fa un certo rumore di ferraglia che a volte aumenta a volte si zittisce per poche frazioni di secondo per poi riprendere. Poi fino a 110 (di tachimetro ovviamente) tutto fila liscio.
    Me lo fa sopratutto in due.
    ciao! non voglio portare iella ma solo metterti in guardia da possibili pericoli, la mia col pinasco ha grippato in quelle condizioni e a certi regimi faceva un rumore metallico di sfregamento..non so se è questo il caso..io comunque ti ho detto cosa mi è successo.. spero non sia la stessa cosa..

  12. #12
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    Re: Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    mi aiutate a capire se detona?
    il motore è questo:
    200 c.60
    testa usa ricalcolata con banda 11mm, altezza 1,7mm, r.c. 11,14:1
    candela ngk b7 (purtroppo non ho potuta provare la 9 perchè si è rotta)
    anticipo a 19-20°, per scrupolo ho provato anche a collegare la delayer, ma stesso difetto
    in pratica sto testando il motore, e tirando le marce, sia in terza dai 75- 80kmh che in quarta dai 95kmh, inizia a tintinnare, non riesco a capire se sia una vibrazione di telaio o altro, o se sia il motore
    in questo caso non riesco a capire se sia detonazione o scampanellio, lo faceva anche lo scorso anno da originale con solo scarico un pò allargato e filtro t5 e testa usa originale
    potrebbe essere il troppo lasco del cilindro e dello spinotto?
    il cilindro non ha più i segni trasversali, e sullo spinotto si nota un pò di usura
    lo fa solo a quei regimi, so diessere un pò al limite di compressione e squish, ma penso-spero sia più un problema di usura, voi che dite?

  13. #13
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
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    Re: Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Citazione Originariamente Scritto da smilzoPX125E Visualizza Messaggio
    mi aiutate a capire se detona?
    il motore è questo:
    200 c.60
    testa usa ricalcolata con banda 11mm, altezza 1,7mm, r.c. 11,14:1
    candela ngk b7 (purtroppo non ho potuta provare la 9 perchè si è rotta)
    anticipo a 19-20°, per scrupolo ho provato anche a collegare la delayer, ma stesso difetto
    in pratica sto testando il motore, e tirando le marce, sia in terza dai 75- 80kmh che in quarta dai 95kmh, inizia a tintinnare, non riesco a capire se sia una vibrazione di telaio o altro, o se sia il motore
    in questo caso non riesco a capire se sia detonazione o scampanellio, lo faceva anche lo scorso anno da originale con solo scarico un pò allargato e filtro t5 e testa usa originale
    potrebbe essere il troppo lasco del cilindro e dello spinotto?
    il cilindro non ha più i segni trasversali, e sullo spinotto si nota un pò di usura
    lo fa solo a quei regimi, so diessere un pò al limite di compressione e squish, ma penso-spero sia più un problema di usura, voi che dite?
    Leggendo i dati della testa mi verrebbe voglia di farti provare con una basetta fra testa e cilindro spessa almeno 6 decimi
    in modo da ridurre sia lo squisc che la compressione.
    11,4 è parecchio alta....
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  14. #14
    VRista Senior L'avatar di smilzoPX125E
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    Re: Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    non 11,4 ma 11,14
    lo squish 1,7 non dovrebbe essere esagerato, ho visto in diversi casi di 200 in c.60 squish simili
    in caso ho l'altra testa usa originale, con le guarnizioni che avevo messo sotto il cilindro dovrei scendere intorno a 10,5:1 ma con squish inesistente, sabato la provo e vedo se risolvo, poi ho preso la pinasco vrh da tekko, che mi dovrebbe dare una compressione minore, e uno squish decente
    potrebbe essere anche autoaccensione? però lo sento solo ad alti giri, al minimo non ho il minimo problema

  15. #15
    VRista Silver L'avatar di gluglu
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    Riferimento: Autoaccensione e Detonazione

    Spero di non "sporcare" questa interessante discussione.

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    a meno che non si siano fatti errori grossolani in camera di combustione come ad esempio il mancato smusso di tutti gli spigoli vivi

    Questo passaggio mi interessa, in questo topic dove si parla di GT originale:
    http://old.vesparesources.com/offici...omponenti.html
    ho chiesto chiarimenti in merito.
    Se vi va, mi farebbe piacere un vostro intervento, per capire come eseguirlo al meglio.

    ringrazio in anticipo.

    finchè la vespa va... lasciala andare
    finchè la vespa va... non la smontare...

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