Autoaccensione e Detonazione

[TarroPX]

Bella l'idea di spiegare questi fenomeni (assai deleteri), io nella mia ignoranza, continuo comunque a considerarli come "fenomeni legati", cioè non che forzatamente debbano comparire entrambi, ma ritengo che condividano alcuni "fattori scatenanti" e quindi alla fine in situazioni non proprio limite, un motore settato male (compressione, anticipo e Grado termico della candela), si può trovare a soffrire di autoaccensione e detonazione allo stesso tempo..
o con la detonazione scatenata dalla preaccensione..
In somma vedo i due fenomeni legati..

Una grana per elaborazioni.. la gioia per chi vende pistoni!

Oltre a : compressione, anticipo, carburazione, grado termico della candela e sbavature/incrostazioni; anche una banda di squish calcolata male può peggiorare il tutto.. benzine con RON basso e di scarsa qualità possono aiutare a peggiorare la situazione (ah! quando c'era il piombotetraetile....)

[cuccugiangiu]

Se si monta il lamellare, puo' anche espoldere il pacco

[PISTONE GRIPPATO]

Bella l'idea di spiegare questi fenomeni (assai deleteri), io nella mia ignoranza, continuo comunque a considerarli come "fenomeni legati", cioè non che forzatamente debbano comparire entrambi, ma ritengo che condividano alcuni "fattori scatenanti" e quindi alla fine in situazioni non proprio limite, un motore settato male (compressione, anticipo e Grado termico della candela), si può trovare a soffrire di autoaccensione e detonazione allo stesso tempo..
o con la detonazione scatenata dalla preaccensione..
In somma vedo i due fenomeni legati..

Una grana per elaborazioni.. la gioia per chi vende pistoni!

Oltre a : compressione, anticipo, carburazione, grado termico della candela e sbavature/incrostazioni; anche una banda di squish calcolata male può peggiorare il tutto.. benzine con RON basso e di scarsa qualità possono aiutare a peggiorare la situazione (ah! quando c'era il piombotetraetile....)

Sicuramente il combustibile utilizzato influisce direttamente sul manifestarsi di queste problematiche ma visto che generalmente un VESPISTA si rifornisce presso la rete commerciale mi sembrava scontato che l' utilizzo di sola benzina commerciale.

I due fenomeni sono molto simili ma non per questo si manifestano sempre entrambi...
Ad esempio in un motore con parecchi Km che presenterà molte incrostazioni in camera di combustione e che avrà prestazioni non proprio ottimali anche a causa dell'usura di alcuni componenti meccanici si potrà manifestare l'autoaccensione ma di certo non la detonazione.
mentre in un motore meccanicamente perfetto tutto bello pulito ed appena montato non credo che si possa generare un fenomeno di autoaccensione a meno che non si siano fatti errori grossolani in camera di combustione come ad esempio il mancato smusso di tutti gli spigoli vivi o un eccesivo squisch abbinato ad altissimo rapporto di compressione.

Ciao

[Vespista46]

Colgo l'occasione per chiedere a voi esperti di questi fenomeni.

Da un paio di settimane tutto ad un tratto il mio PX (177Dr con testa polini squish 1.4) fa uno strano rumore solo a piccole e medie aperture; solo in 4a marcia e sotto carico. Ovvero mi trovo ad esempio a 55/60, spalanco per far un sorpasso e fino a 90 fa un certo rumore di ferraglia che a volte aumenta a volte si zittisce per poche frazioni di secondo per poi riprendere. Poi fino a 110 (di tachimetro ovviamente) tutto fila liscio.
Me lo fa sopratutto in due.

Ho provato una Ngk8 (ci ho camminato tutta l'estate senza problemi), una 7 ma non cambia nulla.


Ho pensato, è probabile sia la benzina scadente a causarmi ciò? Visto che solitamente la metto sempre nello stesso distributore vicino casa.


Illuminatemi Detonatori

[Gt 1968]

al 99.9% escludi la benzina , qui ne sono sicuro.

[Vespista46]

al 99.9% escludi la benzina , qui ne sono sicuro.

E se il benzinaro l'allungasse con qualcosa?

PS: sei del settore?

[PISTONE GRIPPATO]

E se il benzinaro l'allungasse con qualcosa?

PS: sei del settore?

Puoi provare questo
Smonta e ripulisci perfettamente cielo pistone e camera nella testa.
Se lo fa ancora diminuisci di 0,2 mm lo squisch interponendo una guarnizione fra cilindro e testa dello spessore di 0,2....

Ciao e fammi sapere

[Vespista46]

La testa l'ho messa più o meno da un 2ooo km, lucidata prima di montarla, il pistone l'ho pulito con benzina e dopo 14ooo km era appena sporco quindi non penso sia un problema di pulizia, uso sempre lo stesso olio, comunque proverò sicuramente.

Altre possibili cause?

Ah ultimamente lo sento più fiacco sulla pedivella, ma sarà dovuto alla normale usura fasce, dopo quasi 17ooo km.

[Gt 1968]

yes, petrolchimico eni stabilimento di sarroch.
Dalla produzione le benzine vengono fuori ,tranne qualche disservizio, belle cariche di ottani dopo di che vengono colorate e miscelate per poi finire nella rete di distribuzione.

[gangeler]

Io penso di aver risolto il problema delle micro detonazioni sostituendo la testa non USA con una USA.
Grazie ancora Felix

[runner92]

Ovvero mi trovo ad esempio a 55/60, spalanco per far un sorpasso e fino a 90 fa un certo rumore di ferraglia che a volte aumenta a volte si zittisce per poche frazioni di secondo per poi riprendere. Poi fino a 110 (di tachimetro ovviamente) tutto fila liscio.
Me lo fa sopratutto in due.

ciao! non voglio portare iella ma solo metterti in guardia da possibili pericoli, la mia col pinasco ha grippato in quelle condizioni e a certi regimi faceva un rumore metallico di sfregamento..non so se è questo il caso..io comunque ti ho detto cosa mi è successo.. spero non sia la stessa cosa..

[smilzoPX125E]

mi aiutate a capire se detona?
il motore è questo:
200 c.60
testa usa ricalcolata con banda 11mm, altezza 1,7mm, r.c. 11,14:1
candela ngk b7 (purtroppo non ho potuta provare la 9 perchè si è rotta)
anticipo a 19-20°, per scrupolo ho provato anche a collegare la delayer, ma stesso difetto
in pratica sto testando il motore, e tirando le marce, sia in terza dai 75- 80kmh che in quarta dai 95kmh, inizia a tintinnare, non riesco a capire se sia una vibrazione di telaio o altro, o se sia il motore
in questo caso non riesco a capire se sia detonazione o scampanellio, lo faceva anche lo scorso anno da originale con solo scarico un pò allargato e filtro t5 e testa usa originale
potrebbe essere il troppo lasco del cilindro e dello spinotto?
il cilindro non ha più i segni trasversali, e sullo spinotto si nota un pò di usura
lo fa solo a quei regimi, so diessere un pò al limite di compressione e squish, ma penso-spero sia più un problema di usura, voi che dite?

[PISTONE GRIPPATO]

mi aiutate a capire se detona?
il motore è questo:
200 c.60
testa usa ricalcolata con banda 11mm, altezza 1,7mm, r.c. 11,14:1
candela ngk b7 (purtroppo non ho potuta provare la 9 perchè si è rotta)
anticipo a 19-20°, per scrupolo ho provato anche a collegare la delayer, ma stesso difetto
in pratica sto testando il motore, e tirando le marce, sia in terza dai 75- 80kmh che in quarta dai 95kmh, inizia a tintinnare, non riesco a capire se sia una vibrazione di telaio o altro, o se sia il motore
in questo caso non riesco a capire se sia detonazione o scampanellio, lo faceva anche lo scorso anno da originale con solo scarico un pò allargato e filtro t5 e testa usa originale
potrebbe essere il troppo lasco del cilindro e dello spinotto?
il cilindro non ha più i segni trasversali, e sullo spinotto si nota un pò di usura
lo fa solo a quei regimi, so diessere un pò al limite di compressione e squish, ma penso-spero sia più un problema di usura, voi che dite?

Leggendo i dati della testa mi verrebbe voglia di farti provare con una basetta fra testa e cilindro spessa almeno 6 decimi
in modo da ridurre sia lo squisc che la compressione.
11,4 è parecchio alta....

[smilzoPX125E]

non 11,4 ma 11,14
lo squish 1,7 non dovrebbe essere esagerato, ho visto in diversi casi di 200 in c.60 squish simili
in caso ho l'altra testa usa originale, con le guarnizioni che avevo messo sotto il cilindro dovrei scendere intorno a 10,5:1 ma con squish inesistente, sabato la provo e vedo se risolvo, poi ho preso la pinasco vrh da tekko, che mi dovrebbe dare una compressione minore, e uno squish decente
potrebbe essere anche autoaccensione? però lo sento solo ad alti giri, al minimo non ho il minimo problema

[gluglu]

Spero di non "sporcare" questa interessante discussione.

a meno che non si siano fatti errori grossolani in camera di combustione come ad esempio il mancato smusso di tutti gli spigoli vivi

Questo passaggio mi interessa, in questo topic dove si parla di GT originale:
http://old.vesparesources.com/offici...omponenti.html
ho chiesto chiarimenti in merito.
Se vi va, mi farebbe piacere un vostro intervento, per capire come eseguirlo al meglio.

ringrazio in anticipo.