Vespisti di Milano e lombardi UNITEVI!

[VespaJash]

Ragazzi è ora di andare sotto la sede della regione pacificamente per far sentire le nostre ragioni in merito a quello che sta succedendo nelle nostre città! (blocco degli euro 0 2 tempi ndr)

scegliamo un giorno che puo' andare bene a tutti!

cosa ne dite?

[Lorenzo205]

Ragazzi è ora di andare sotto la sede della regione pacificamente per far sentire le nostre ragioni in merito a quello che sta succedendo nelle nostre città! (blocco degli euro 0 2 tempi ndr)

scegliamo un giorno che puo' andare bene a tutti!

cosa ne dite?

da lombardo anch'io sono preoccupato di questi provvedimenti ecologicamente mooolto pelosi... bazzico Facebook dove è nato un gruppo che discute su come opporsi, o meglio, come far valere civilmente le proprie ragioni di appassionati, a questo blocco.

il mio cuore batte a 2t



visto che al momento pare che la norma, seppur in vigore, non sia stata ancora applicata in mancanza di un regolamento attuativo, l'idea è quella di tenere un profilo basso, evitando di andare in massa a far fumo dalle marmitte sotto il palazzo della Regione. Non sarebbe una bella immagine e di certo non susciterebbe simpatia nell'opinione pubblica.
Si pensava di cominciare dall'imminente EICMA (Salone della moto a Milano). Chi ci andrà potrebbe fregiarsi del logo creato appositamente in modo da iniziare a dare visibilità al movimento, spiegando a chi lo chiedesse l'iniquità di una norma che consente "di inquinare" solo alle Vespa di chi può permettersi (sia per il costo, sia per le condizioni del veicolo) una certificazione di storicità, e che non è il colore di una Vespa la discriminante tra un veicolo che sta fermo per Legge in garage, e un'altro che circola/inquina.

Nel caso i MOD ritengano che questo msg sia SPAM del gruppo su FB mi scuso e non ho nulla in contrario a che venga cancellato.

Lorenzo

[kokopelli84]

Si pensava di cominciare dall'imminente EICMA (Salone della moto a Milano). Chi ci andrà potrebbe fregiarsi del logo creato appositamente in modo da iniziare a dare visibilità al movimento, spiegando a chi lo chiedesse l'iniquità di una norma che consente "di inquinare" solo alle Vespa di chi può permettersi (sia per il costo, sia per le condizioni del veicolo) una certificazione di storicità, e che non è il colore di una Vespa la discriminante tra un veicolo che sta fermo per Legge in garage, e un'altro che circola/inquina

Giusto qualche chiarimento per vedere se abbiamo tutti le stesse informazioni o meno: il blocco è per tutte le moto d'epoca... l'unica eccezione è che se la tua vespa è iscritta a registri storici come asi o fmi puoi girare se c'è un raduno a cui stai andando. Altrimenti, anche sei sei targo d'oro asi o fmi o che ne so io, non puoi girare se non per andare a qualche raduno

Si potrebbe manifestare e fare qualcosa, ma dubito che il cervello di chi ci governa sia così fine da capire la contraddizione e l'ipocrisia di un provvedimento che dice a me di non usare il mio mezzo (inquinante, per carità... nessuno discute di questo) ma che non dice a chi inquina veramente (come industrie e fabbriche) di provvedere a ridurre le emissioni, magari implementando sistemi di filtraggio e impianti ad energia rinnovabile. Perchè dovrei spendere qualche mila euro per un motorino 4 tempi che comunque continuerà ad inquinare, comprato da una fabbrica che per produrre un solo motorino nuovo, inquina quanto inquinerei io con la mia vespa d'epoca andando in giro tutti i giorni fino a quando avrò 80 anni?

Detto questo, anche io trovo stupido e forse un pò strumentale il fatto che per avere una certificazione di storicità la tua vespa debba essere perfetta e con colori originali. Io ho fatto l'iscrizione all'asi della vespa e ho ottenuto il tesserino provvisorio ma non vogliono emettermi quello definitivo plastificato perchè dicono che ho troppa ruggine!!! (vedere foto) Non dico certo che la mia vespa è perfetta, ma non credo neanche sia ricoperta di ruggine come vogliono far credere loro. Ora mi trovo ad aver speso i soldi per l'iscrizione e mi trovo "costretto" a rifare almeno la carrozzeria entro l'anno e a rifarla per forza di un colore originale altrimenti poi possono dirmi che non è storica!

In definitiva io sono daccordo a manifestare sempre e per qualsiasi cosa, ma se proprio dovessi scegliere, prima che alla regione andrei a far sentire la mia voce alla sede dell'asi o fmi.
Poi, se si vuole manifestare per farsi ascoltare sarebbe meglio organizzarsi bene e con altri forum per convogliare quanti più mezzi d'epoca (anche a 4 ruote). Se invece si va in 4 o 5 o anche 10 si può solo sperare che chi sta lassù a guardarci pensi che, per 4 o 5 o 10 appassionati, visto il numero esiguo rispetto agli abitanti milanesi, si possa abolire la norma, tanto è uguale. Ma se non pensa questa cosa, al massimo si fa una risata e chiama una volante dei vigili per farci qualche bella multa


scusate se mi sono dilungato

[VNB1]

Giusto qualche chiarimento per vedere se abbiamo tutti le stesse informazioni o meno: il blocco è per tutte le moto d'epoca... l'unica eccezione è che se la tua vespa è iscritta a registri storici come asi o fmi puoi girare se c'è un raduno a cui stai andando. Altrimenti, anche sei sei targo d'oro asi o fmi o che ne so io, non puoi girare se non per andare a qualche raduno

Questo solo a Milano, giusto? Nel resto della Lombardia se la Vespa è iscritta al registro storico può circolare senza problemi, non solo in occasione dei raduni.

[GiPiRat]

Questo solo a Milano, giusto? Nel resto della Lombardia se la Vespa è iscritta al registro storico può circolare senza problemi, non solo in occasione dei raduni.

La legge è regionale e dice che i veicoli iscritti ai registri storici possono circolare punto. Non dice che lo possono fare solo nei fine settimana e per recarsi ai raduni.

Poi, se il comune di Milano ha emesso norme più restrittive, bisognerebbe chiederlo a loro.

Ciao, Gino

[VNB1]

La legge è regionale e dice che i veicoli iscritti ai registri storici possono circolare punto. Non dice che lo possono fare solo nei fine settimana e per recarsi ai raduni.

Poi, se il comune di Milano ha emesso norme più restrittive, bisognerebbe chiederlo a loro.

Ciao, Gino

Esatto, da quel che avevo letto nelle disposizioni del Comune di Milano è come dice Gino. Se la Vespa è iscritta ad un registro storico, vai come e quando vuoi su tutto il territorio della regione Lombardia, anche a Milano (tranne quando si applica il blocco comunale più restrittivo).

[ruggero]

Nel caso i MOD ritengano che questo msg sia SPAM del gruppo su FB mi scuso e non ho nulla in contrario a che venga cancellato.
Lorenzo

Non dovrebbero esserci prob per il link FB. È pertinente e non ha fini pubblicitari.

Sposto però la discussione in Off Topics in quanto sezione più appropriata.

[VespaJash]

Non dovrebbero esserci prob per il link FB. È pertinente e non ha fini pubblicitari.

Sposto però la discussione in Off Topics in quanto sezione più appropriata.

grazie ruggero, scusami se mi son confuso

[Lorenzo205]

credo che la base della "causa 2tempistica" debba essere l'incongruenza nel consentire la libera circolazione solo in base all'originalità (il più delle volte solo estetica) dei mezzi. A un raduno ho visto un PX rosa salmone certificato storico in quanto il commissario compiacente probabilmente si è basato solo su foto tarocche, e poi c'è chi come kokopelli viene rimbalzato per via della ruggine... se il problema è l'inquinamento fatemi capire perchè se c'è ruggine non può circolare ma se la pittura invece si... i termini della "battaglia" credo debbano essere questi e non altri. Sarebbe estremamente doloroso ma meno ipocrita dire che i 2tempi, TUTTI i 2tempi da un certo giorno non circoleranno MAI PIÚ e stop. Ci sono diversi Stati negli USA dove effettivamente i 2tempi sono banditi, ma nel senso che non se ne possono ne produrre ne vendere ne importare. Tutti quelli già presenti fino a una certa data potranno circolare fino alla loro estinzione. Da noi invece puoi andare anche oggi in un negozio e uscirne con un 2tempi nuovo (forse, ma forse Euro2, o euro3 come il PX) senza teoricamente poterlo usare... e come ho già detto, se un piemontese in Vespa arriva ai confini del feudo formigoniano che fa? Al ponte di Sesto Calende attacca la Vespa a un palo e prende il bus? Idem per un emiliano che arriva da Piacenza... si ferma a metà del ponte sul Po?

[GiPiRat]

credo che la base della "causa 2tempistica" debba essere l'incongruenza nel consentire la libera circolazione solo in base all'originalità (il più delle volte solo estetica) dei mezzi. A un raduno ho visto un PX rosa salmone certificato storico in quanto il commissario compiacente probabilmente si è basato solo su foto tarocche, e poi c'è chi come kokopelli viene rimbalzato per via della ruggine... se il problema è l'inquinamento fatemi capire perchè se c'è ruggine non può circolare ma se la pittura invece si... i termini della "battaglia" credo debbano essere questi e non altri. Sarebbe estremamente doloroso ma meno ipocrita dire che i 2tempi, TUTTI i 2tempi da un certo giorno non circoleranno MAI PIÚ e stop. Ci sono diversi Stati negli USA dove effettivamente i 2tempi sono banditi, ma nel senso che non se ne possono ne produrre ne vendere ne importare. Tutti quelli già presenti fino a una certa data potranno circolare fino alla loro estinzione. Da noi invece puoi andare anche oggi in un negozio e uscirne con un 2tempi nuovo (forse, ma forse Euro2, o euro3 come il PX) senza teoricamente poterlo usare... e come ho già detto, se un piemontese in Vespa arriva ai confini del feudo formigoniano che fa? Al ponte di Sesto Calende attacca la Vespa a un palo e prende il bus? Idem per un emiliano che arriva da Piacenza... si ferma a metà del ponte sul Po?

Lorenzo, la legge (dello Stato) prevede che, se su un territorio circoscritto, vengono applicate delle restrizioni alla circolazione a determinate categorie di veicoli, le autorità locali devono individuare e segnalaee dellle direttrici nella viabilità che consentano l'attraversamento per intero del territorio stesso, questo per consentire la libera circolazione. Naturalmente, alcune di queste "vie" saranno le autostrade, ma dovranno esserci anche delle strade secondarie, percorribili da tutte le categorie di veicoli.

Ciao, Gino

[blupavone]

ma chi è iscritto FMI oASI puo circolare??

[Lorenzo205]

ma chi è iscritto FMI oASI puo circolare??

... e qui viene il bello (per modo di dire): pare che il Comune di Milano a partire dal prossimo 15 gennaio varerà una serie di provvedimenti drastici, come la tariffa EcoPass a 5 euro al giorno per TUTTI i veicoli, anche euro6 se già ci fossero, TUTTI, oltre a un giro di vite relativamente alle deroghe... quasi tutte tranne pochissime eccezioni per un limitato numero di categorie protette, e tra queste di certo NON rientrano i veicoli storici FMI/ASI... con buona pace di chi ha speso per la certificazione e costosi restauri per ripristinare l'originalità e poter circolare...

[nico151]

... e qui viene il bello (per modo di dire): pare che il Comune di Milano a partire dal prossimo 15 gennaio varerà una serie di provvedimenti drastici, come la tariffa EcoPass a 5 euro al giorno per TUTTI i veicoli, anche euro6 se già ci fossero, TUTTI, oltre a un giro di vite relativamente alle deroghe... quasi tutte tranne pochissime eccezioni per un limitato numero di categorie protette, e tra queste di certo NON rientrano i veicoli storici FMI/ASI... con buona pace di chi ha speso per la certificazione e costosi restauri per ripristinare l'originalità e poter circolare...

esatto non c'è traccia di deroga per i veicoli iscritti ma sicuramente qualcuno farà notare questa cosa al comune.Tanti appassionati di mezzi d'epoca facoltosi risiedono in centro. Aspettiamo l'ordinanza ora

[Lorenzo205]

esatto non c'è traccia di deroga per i veicoli iscritti ma sicuramente qualcuno farà notare questa cosa al comune.Tanti appassionati di mezzi d'epoca facoltosi risiedono in centro. Aspettiamo l'ordinanza ora

non mi farei troppe illusioni dal momento che proprio i residenti nella zona EcoTass non godranno di alcun benefit oltre a 40 bonus entrata/uscita dalla zona delimitata: in pratica utilizzati i 40 bonus dovranno PAGARE per andarsene e rientrare a casa loro, anche se hanno appena comprato l'ultimo modello di autovettura Euro5. Faccio davvero fatica a credere che la possa fare franca un vespista che sventola il suo co$toso attestato FMI o ASI che sia... fuorilegge per fuorilegge tanto vale tenersi la propria Vespa bella come piace a noi!

[PA0L0]

Ragazzi è ora di andare sotto la sede della regione pacificamente per far sentire le nostre ragioni in merito a quello che sta succedendo nelle nostre città! (blocco degli euro 0 2 tempi ndr)

scegliamo un giorno che puo' andare bene a tutti!

cosa ne dite?

dico che è meglio riflettere onestamente sulle belle/brutte cose (a livello ambientale... ma non solo....quanto è diminuito OGGETTIVAMENTE l'inquinamento negli ultimi 12 anni?) fatte dal Formigoni in questi anni....e RICORDARSENE BENE... non per andare a rompere i maroni alla gente "comune" sotto il pirellone (dall'alto del quale il Formigoni vi DILEGGIA!) ....ma nel segreto dell'urna alle prossime elezioni.......

[kokopelli84]

questo è il topic che avevo aperto io:
http://old.vesparesources.com/piazze...re-milano.html

nella risposta de "ilsimo" trovi un link alla legge:
COMUNE DI MILANO - MISURE ANTI SMOG

nell'allegato 1, al punto q trovi la parte che ci interessa:
http://www.comune.milano.it/dseserve...ttobre2011.pdf

Questo però a Milano, dal 6 ottobre e dopo 12 giorni di superamento della soglia di pm10 (almeno a quanto dice il titolo). Non so se voi state facendo riferimento a qualche altra legge. Proprio per questo volevo chiarire... per capire se si sta parlando della stessa cosa

[Lorenzo205]

qualcuno ha visto l'ultima puntata delle IENE?

il mio cuore batte a 2t

...no comment!

L205

[gabri1987]

qualcuno ha visto l'ultima puntata delle IENE?

il mio cuore batte a 2t

...no comment!

L205

si...
e me lo aveva già accennato il mio meccanico...perciò è una notizia che nel mondo dell'auto è già bella che risaputa...

qui di miglioramenti non se ne parla proprio...

[GiPiRat]

qualcuno ha visto l'ultima puntata delle IENE?

il mio cuore batte a 2t

...no comment!

L205

Lorenzo, in Toscana avevano fermato i vecchi diesel perché inquinavano troppo, peccato che, dal momento del blocco, le polvere sottili erano aumentate oltre i livelli!

E' cosa vecchia, e lo sanno bene tutti, anche Formigoni, le marmitte catalitiche NON hanno migliorato la situazione, ma leggono solo i dati che gli fanno comodo! Qualcuno ha provato a fare una comparazione tra i dati degli inquinanti presenti nell'aria prima del 15 ottobre e gli attuali? Che ci vogliamo scommettere che sono peggiorati e che continueranno a peggiorare, e di parecchio, sino a che non si spegneranno le caldaie?

Questi sonno provvedimenti populisti della più bassa lega!

Ciao, Gino

[Lorenzo205]

è un dato ufficiale: a Milano dopo la domenica a piedi del 20 novembre lo smog non è calato:

"I dati Arpa Lombardia parlano chiaro: la centralina di Pascal Città Studi ha segnato 79 microgrammi al metro cubo, quella di Senato 72, quando il livello limite è di 50. Insomma, la 'domenica a spasso' non è servita a ridurre lo smog."

DomenicAspasso Milano 20 novembre: com'è andata. Bilancio, immagini, video, interviste - ECO dalle CITTA'

e domenica erano fermi TUTTI i veicoli a motore, tranne quelli elettrici o a gas.

Siamo così sicuri che il problema siamo noi con i nostri motori a 2tempi?

Sarei curioso... e se al posto della "domenica a piedi" si facesse la "domenica al freddo": tutti ma proprio tutti i riscaldamenti, forni di pizzeria, caminetti e stufe spenti e in giro in auto, moto e Vespa liberamente... chissà cosa ci direbbero le centraline antismog...

L205

[Lorenzo205]

se qualcuno avesse ancora qualche dubbio sull'inutilità del blocco dei 2tempi in Lombardia sappia che che in qualche modo la Procura di Milano ci da ragione

http://milano.corriere.it/milano/not...42339581.shtml

(cit.) "...La procura della Repubblica di Milano, sulla base di tre consulenze tecniche svolte nel 2009, ha infatti concluso che non esistono interventi risolutivi o comunque idonei a risolvere o migliorare la situazione ambientale..."

L205

[luxinterior]

se qualcuno avesse ancora qualche dubbio sull'inutilità del blocco dei 2tempi in Lombardia sappia che che in qualche modo la Procura di Milano ci da ragione

http://milano.corriere.it/milano/not...42339581.shtml

L' avevo letto, ma non ho speranza che in Regione tornino sui loro passi; comunque sia circolo ugualmente.
Spero almeno che la finiscano con la farsa delle domeniche a piedi, perchè si è superata la soglia dei giorni di sforamento al PM10 imposta dalla Comunità Europea.
Ciao Lux