Vespa sicuramente radiata...quanto dargli?

[volumexit]

Già mi pare strano che qualcuno non consideri un veicolo storico se non ha la targa di prima immatricolazione, ma che addirittura si consideri una vespa "ibrida" (in che senso? ) solo perché non ha il libretto originale, mi pare veramente fuori dal mondo!

La passione per i veicoli vecchi si chiama "motorismo storico" e in nessun protocollo di qualunque organizzazione che si interessa di motorismo storico c'è qualcosa al riguardo della conservazione dei documenti o della targa del veicolo. E' il veicolo il centro dell'attenzione! Poi, che per guidarlo in una strada pubblica si abbia bisogno magari di una targa prova, piuttosto che di una targa intestata al veicolo, non è cosa che interessi registri storici o associazioni.
I documenti, originali o no, hanno valore solo in quanto indicano i dati tecnici del veicolo, non per altro. Avranno pure un valore storico (se hanno 60-70 anni, forse) ma è cosa che interessa i collezionisti di documenti, marginalmente chi si interessa di veicoli.

Detto questo, ovvio che sei libero di pensarla come credi ma, senti a me, non vai in giro a cavalcioni di targa e documenti, ma di un veicolo!

Ciao, Gino

Infatti non capisco che significato possano avere i documenti originale al valore di un mezzo. Basta vedere cosa e' appena successo ai cilcomotori, lo stato ha deciso di far cambiare a tutti targhe e libretti. Questi veicoli allora non valgono piu niente?
Per me e' solo un discorso estetico, una targa originale sta meglio ma e' il mezzo ad avere un valore(storico).

Vol.

[alex66]

Ogni veicolo storico o no è accompagnato da una propria carta di identità che non scade per nessun motivo al mondo e che diventa quindi, a mio avviso un tutt'uno con il veicolo stesso (sappiamo infatti che possiamo addirittura chiedere di aver rilasciato un foglio complementare annullato ai fini del collezionismo storico) . Quando questa carta di identità viene a mancare per qualsiasi motivo, il veicolo, ed in questo caso il motoveicolo, perde qualcosa che gli apparteneva.
Questa mancanza fa perdere, sempre a mio avviso, l'originalità in senso assoluto, pertanto considero questa mancanza una situazione ibrida.
Certo la bellezza e del veicolo non viene persa ma viene persa l'originalità assoluta che per un collezzionista di auto o moto d'epoca ha la sua ragione di esistere.
Pensiero soggettivo, naturalmente.

[Noiva]

Ogni veicolo storico o no è accompagnato da una propria carta di identità che non scade per nessun motivo al mondo e che diventa quindi, a mio avviso un tutt'uno con il veicolo stesso (sappiamo infatti che possiamo addirittura chiedere di aver rilasciato un foglio complementare annullato ai fini del collezionismo storico) . Quando questa carta di identità viene a mancare per qualsiasi motivo, il veicolo, ed in questo caso il motoveicolo, perde qualcosa che gli apparteneva.
Questa mancanza fa perdere, sempre a mio avviso, l'originalità in senso assoluto, pertanto considero questa mancanza una situazione ibrida.
Certo la bellezza e del veicolo non viene persa ma viene persa l'originalità assoluta che per un collezzionista di auto o moto d'epoca ha la sua ragione di esistere.
Pensiero soggettivo, naturalmente.

Alzo le mani davanti alla tua opinione condivisibile e non, però il vocabolo ibrido in questo caso è usato impropriamente, forse questo fa scaturire incomprensioni.

[alex66]

Alzo le mani davanti alla tua opinione condivisibile e non, però il vocabolo ibrido in questo caso è usato impropriamente, forse questo fa scaturire incomprensioni.

Ibrido deriva dal latino hybrida che significa di sangue misto. Sangue non puro, quindi nel mio caso usato come motoveicolo non puro quidi non assolutamente originale.
Comunque poca importanza ha.
Un saluto

[Noiva]

Appunto

[Gabriele82]

Non ne vorrai trovare una al mese spero e spero anche che tu non sia o voglia diventare un mercante affamato di vespette abbandonate in fienili e cantine, da comprare a due soldi e rivendere a prezzi pazzi.

Come detto mille e mille volte il posto forse più sbagliato per cercare una vespa a prezzo giusto è il web. Cercatela chiedendo ad amici, parenti, amici di parenti, parenti di amici, postino, chiunque insomma.

Buona ricerca.

Già mi pare strano che qualcuno non consideri un veicolo storico se non ha la targa di prima immatricolazione, ma che addirittura si consideri una vespa "ibrida" (in che senso? ) solo perché non ha il libretto originale, mi pare veramente fuori dal mondo!

La passione per i veicoli vecchi si chiama "motorismo storico" e in nessun protocollo di qualunque organizzazione che si interessa di motorismo storico c'è qualcosa al riguardo della conservazione dei documenti o della targa del veicolo. E' il veicolo il centro dell'attenzione! Poi, che per guidarlo in una strada pubblica si abbia bisogno magari di una targa prova, piuttosto che di una targa intestata al veicolo, non è cosa che interessi registri storici o associazioni.
I documenti, originali o no, hanno valore solo in quanto indicano i dati tecnici del veicolo, non per altro. Avranno pure un valore storico (se hanno 60-70 anni, forse) ma è cosa che interessa i collezionisti di documenti, marginalmente chi si interessa di veicoli.

Detto questo, ovvio che sei libero di pensarla come credi ma, senti a me, non vai in giro a cavalcioni di targa e documenti, ma di un veicolo!

Ciao, Gino

Infatti non capisco che significato possano avere i documenti originale al valore di un mezzo. Basta vedere cosa e' appena successo ai cilcomotori, lo stato ha deciso di far cambiare a tutti targhe e libretti. Questi veicoli allora non valgono piu niente?
Per me e' solo un discorso estetico, una targa originale sta meglio ma e' il mezzo ad avere un valore(storico).

Vol.

Quoto...

che poi mi si dica che il fatto di non avere documenti originali sia l'appiglio per una contrattazione più audace...questo è vero..

[GiPiRat]

Quoto...

che poi mi si dica che il fatto di non avere documenti originali sia l'appiglio per una contrattazione più audace...questo è vero..

Certo Gabriele, ma solo in quanto la duplicazione dei documenti, o l'eventuale reimmatricolazione o reiscrizione al PRA, genera dei costi, a volte anche alti, visto che un veicolo in regola e con i propri documenti può essere messo immediatamente in circolazione anche se non è proprio da concorso, mentre un radiato o demolito dev'essere iscritto ad un registro storico, con tutto quello che questo comporta! Ma, normalmente, questi costi sono ben quantificabili e se ne tiene il debito conto.

Ma che si debba pagare a peso d'oro un catorcio solo perché ha targa e documenti originali, bhé, per me non ha senso!

Comunque, queste sono fisime solo italiane, in tutto il resto del mondo se ne fregano di targhe e documenti originali, se non per il contributo di conoscenza tecnica e storica che possono dare!

Ciao, Gino

[horusbird]

Ogni veicolo storico o no è accompagnato da una propria carta di identità che non scade per nessun motivo al mondo e che diventa quindi, a mio avviso un tutt'uno con il veicolo stesso (sappiamo infatti che possiamo addirittura chiedere di aver rilasciato un foglio complementare annullato ai fini del collezionismo storico) . Quando questa carta di identità viene a mancare per qualsiasi motivo, il veicolo, ed in questo caso il motoveicolo, perde qualcosa che gli apparteneva.
Questa mancanza fa perdere, sempre a mio avviso, l'originalità in senso assoluto, pertanto considero questa mancanza una situazione ibrida.
Certo la bellezza e del veicolo non viene persa ma viene persa l'originalità assoluta che per un collezzionista di auto o moto d'epoca ha la sua ragione di esistere.
Pensiero soggettivo, naturalmente.

Quindi, e ti faccio l'esempio di una mia Vespa ed esattamente Una GS VS5 del 1960 acquistata in Svizzera e ovviamente "nazionalizzata" con documenti "moderni" e "targa europea", sarebbe una Vespa ibrida?

Sfatiamo una volta per tutte questo mito dei documenti e delle targhe che cambierebbero in maniera cosi' drastica il valore dei mezzi!
Certo, ci puo' stare che tra una vespa con tutti i suoi documenti e la sua targa originale e una identica spiccicata senza documenti dell'epoca (ma rifatti) e targa dell'epoca (anche essa rifatta) ci puo' essere una differenza ma magari parliamo di 100 euro su 5000, non certo di piu'!

[horusbird]

Tornando alla vespa argomento di questo post, in cui stiamo tutti andando OT, a me pare molto ben messa, e tranquillamente sui 1000 euro li puo' valere, certo non c'e' da restaurarla nel senso tradizionale del termine dato che, per quello che vediamo dalle foto, diventa un ottimo conservato con non tantissimo lavoro.

[barroi]

preferireste spendere 1000euro per una vespa con documenti e targa originali ma radiata o spenderne magari 1500 per la stessa vespa con documenti nuovi certamente buoni e validi e che ti consentono di montare in sella e andare in strada?
spendere dei soldi per comprare un mezzo che potrai usare dopo aver rinfrescato esteticamente, revisionato a puntino meccanicamente, affrontato le trafile per iscrizioni ai registri al fine di ottenere la reimmatricolazione (tra una cosa e l'altra ti ci passa un'anno emezzo se ti va bene) è veramente meglio di comprare un mezzo che queste trafile le ha già passate?
chiaramente il prezzo del mezzo condocumenti nuovi dovrebbe essere superiore perchè incorpora in se un valore che è dato dalla comodità di comprarlo e saltarci su...perciò per quale assurdo motivo un mezzo con documenti nuovi dovrebbe valere meno di uno con documenti originali ma radiato? il mezzo, tanto, è sempre lo stesso

[alex66]

Non capisco il perchè vi stiate concentrando così tanto per un pensiero soggettivo che ho espresso riguardo la mancanza di documenti originali di una vespa d'epoca.
E' indiscutibile che l'originalità in queste condizioni viene meno, se per voi questa mancanza non è un fatto così rilevante tanto di cappello, non sono nessuno per giudicare il vostro modo di pensiero, io continuerò a cercare vespe che siano in possesso dei documenti dell'epoca per avere l'originalità completa, voi continuerete ad acquistare anche vespe con documenti non più dell'epoca e quindi, per me, ibridi.
L'importante è che ci si salga sopra e spensieratamente ci si possa divertire.
Un saluto

[gianlorusso]

preferireste spendere 1000euro per una vespa con documenti e targa originali ma radiata o spenderne magari 1500 per la stessa vespa con documenti nuovi certamente buoni e validi e che ti consentono di montare in sella e andare in strada?

Non puoi fare un paragone del genere perche' le due Vespa in oggetto non sono nella stessa situazione burocratica.
Ovvio che converrebbe comprare quella marciante con documenti nuovi.
Un paragone a rigor di logica più sensato sarebbe tra due Vespe "legalmente" marcianti, allo stesso prezzo, una con documenti d'epoca e una con documenti rifatti.

[barroi]

Io non è che me la sia presa con te figurati...solo che riconduco quel genere di ragionamento ad un filone che purtroppo ha fatto lievitare i prezzi di certi catorci con le scuse più assurde...Tutto ovviamente è lecito nel mercato ed è il mercato a fare i prezzi (e di questo economicamente parlando ne sono convinto) ma il problema è che il mercato siamo noi e ogni volta che diciamo: i documenti originali aumentano l'originalità, quindi il valore; quando si dice : il prezzo giusto per questa vespa è tot proponiamo una realtà soggettiva come oggettiva... non esiste perchè non esiste un prezzo giusto.
Esiste il prezzo che siamo disposti a spendere e il prezzo di mercato.
Il prezzo di mercato per una vnb è abbastanza sopra i mille euro (basti pensare ai prezzi medi dei px) ma il prezzo che poi ognuno è disposto a spendere è altra cosa.
Io do un suggerimento al nostro amico per tornare al topic: Immagina di acquistare su ebay un oggetto qualsiasi che ti piace ma non ti è vitale e di dover mettere un prezzo massimo che sei disposto a spendere per avere un mezzo (funzionante e su strada) quanto metteresti? 1500?ok quello è che ti poni come limite massimo è il tuo giusto prezzo...se il mercato chiede di più rinunci perchè comunque quella è la tua offerta massima quindi il prezzo giusto.
io penso che per rimettere in strada un mezzo del genere 1500 euro minimo ti ci escono (mantenendolo come conservatoquindi contando revisione meccanica e di carrozzeria generale, documenti passaggoi e cose varie)...a questi devi sommare il prezzo di acquisto che se fosse di mille euro porterebbe ad una spesa totale di 2500 euro circa e almeno un'annetto prima di vederla in strada.
Nella tua famosa offerta massima saresti disposto a spendere ciò (tempo e denaro) per questa vespa?
Questo non è il ragionamento giusto, è il ragionamento che faccio io quando devo comprare un qualsiasi oggetto non necessario per evitare che mi prenda la mano e che ci spenda più di quanto posso permettermi realmente...e io oggi come oggi lo riterrei un pò eccessivo come prezzo purtroppo invece molti lo reputano "normale" o giusto...ed è da questa normalità che il mercato recepisce come prezzo giusto un prezzo oggettivamente alto (con oggettivamente alto intendo che una famiglia ci può vivere tre mesi con 2500 euro)

[barroi]

nemmeno questo è un paragone alla pari perchè unmezzo con documenti nuovi ha sostenuto una spesa oggettiva per produrli che quindi dovrebbe gravare sul prezzo finale del mezzo...o almeno io la penso così...

[Gabriele82]

Certo Gabriele, ma solo in quanto la duplicazione dei documenti, o l'eventuale reimmatricolazione o reiscrizione al PRA, genera dei costi, a volte anche alti, visto che un veicolo in regola e con i propri documenti può essere messo immediatamente in circolazione anche se non è proprio da concorso, mentre un radiato o demolito dev'essere iscritto ad un registro storico, con tutto quello che questo comporta! Ma, normalmente, questi costi sono ben quantificabili e se ne tiene il debito conto.

Ma che si debba pagare a peso d'oro un catorcio solo perché ha targa e documenti originali, bhé, per me non ha senso!

Comunque, queste sono fisime solo italiane, in tutto il resto del mondo se ne fregano di targhe e documenti originali, se non per il contributo di conoscenza tecnica e storica che possono dare!

Ciao, Gino

Sono d'accordo Gino, anche se io, personalmente le mie vespe (sono solo due) le ho prese "anche" per il fatto che il px avesse non solo targa originale,libretto originale e bolli pagati, ma che fosse anche targata Modena...
mentre la special ha il suo librettino a pagine originale.

Mi fa piacere per avere la "conoscenza tecnica e storica" dei miei mezzi, mi piace siano sempre vissuti nel modenese....ma c'e anche da dire che erano altri tempi, c'erano molte vespe in vendita, e avevo un ampio palmares da scegliere...
Ad ogni modo la mancanza dei documenti va tenuta in debito conto senoaltro per il costo da sostenere per rifarli.

Tornando alla vespa argomento di questo post, in cui stiamo tutti andando OT, a me pare molto ben messa, e tranquillamente sui 1000 euro li puo' valere, certo non c'e' da restaurarla nel senso tradizionale del termine dato che, per quello che vediamo dalle foto, diventa un ottimo conservato con non tantissimo lavoro.

Sono d'accordo, la vespa è molto..."ciffabile", è un mezzo di una certa età, quindi trovarla messa così non è male....i documenti, pagando, si rifanno..

Non capisco il perchè vi stiate concentrando così tanto per un pensiero soggettivo che ho espresso riguardo la mancanza di documenti originali di una vespa d'epoca.
E' indiscutibile che l'originalità in queste condizioni viene meno, se per voi questa mancanza non è un fatto così rilevante tanto di cappello, non sono nessuno per giudicare il vostro modo di pensiero, io continuerò a cercare vespe che siano in possesso dei documenti dell'epoca per avere l'originalità completa, voi continuerete ad acquistare anche vespe con documenti non più dell'epoca e quindi, per me, ibridi.
L'importante è che ci si salga sopra e spensieratamente ci si possa divertire.
Un saluto

[maver1971]

Grazie a tutti per aver intavolato una discussione così interessante sulla vespa che intendo comprare.
Queste sono le novita' :
Il tipo che ha la vespa sembra intenzionato a scendere di prezzo. Ora siamo arrivati a Euro 700 . E penso che possa accettare.
Per quanto riguarda i documenti :
Ha la sua targa originale .
Il libretto dice che potrebbe anche trovarlo, se gli viene voglia di andare a cercare tra "le vecchie cose".
Per quanto riguarda il giusto prezzo, sono daccordo un po con tutti, sinceramente andare in giro con una vespa come questa del 1961 ( come dichiare il proprietario) con una bella targa lucente nuova, con il simbolo dell'italia e dell'unione europea....mi farebbe passare la voglia...
La sua bella targa bianca con i numeri azzurri......ma neanche a parlarne...
Il prezzo per rimetterla a nuovo e rifare i documenti....quello intenderei farlo con calma, nel tempo....dedicandoci un ora qua ed una la, spendendo ogni tanto quello che mi sento... e se tra un anno o due avro' magari speso piu' del dovuto...non importa, quel che conta e' riuscire a esaudire un proprio sogno.

[alex66]

e se tra un anno o due avro' magari speso piu' del dovuto...non importa, quel che conta e' riuscire a esaudire un proprio sogno.

Grande