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Discussione: progetto 29

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  1. #1
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    Riferimento: progetto 29

    Il progetto più recente risale a qualche anno fa (credo 200, un motore tranquillo per un'et3 per la figlia del mio amico carrozziere alle prime armi:

    I punti fissi erano:

    1) La ragazza doveva imparare e prendere la patente con quella vespa
    2) Veniva dal mondo scooter
    3) "E' una donna"
    4) Originalità del mezzo da mantenere
    5) La vespa doveva partire sempre in ogni condizione e non avere perdite
    6) Budget nella norma

    Vedendo le premesse ho iniziato a dare risposta alle richieste cercando di agevolarle il passaggio dallo scooter alla vespa:

    - Motore fluido nell'erogazione senza picchi di coppia appuntiti difficili da gestire
    - Frizione morbida da azionare
    - Cambio ben regolato
    - Motore in grado di reggere anche a maltrattamenti (doveva imparare quindi la sfollata, la sfrizionata erano da considerarsi..oltretutto è una ragazza che, come la maggior parte di tutte le donne, quando guida non ha tante accortezze sul motore..tirate a freddo, manetta sempre aperta etc..)
    - Riuscire ad avere un'erogazione di coppia tale da limitare il più possibile l'utilizzo del cambio (quindi una volta messa la marcia la deve mantenere il più a lungo possibile) per non farla sentire a disagio e stare sempre a cercare la marcia più appropriata da usare
    - Avere più potenza rispetto al motore originale..così se la vespa corre lei ha paura di piantarsi km e km a manetta e di conseguenza impara a dosare il gas non distruggendomi il motore dopo qualche migliaio di kilometri

    Quindi le premesse erano tutte a favore di un motore originale ottimizzato (travasi, anticipo, squish e altri ritocchi) ma vedendo che il cilindro era da rettificare, l'albero da reimbiellare, la campana era da cambiare perchè erano saltati i parastrappi alla fine ho optato per:

    - 130 DR preso e montato..solamente smussato agli spigoli dei travasi e pistone
    - Albero originale che ho fatto reimbiellare a Sartana perchè da me non ho la possibilità
    - 29 di campana
    - Frizione 3 dischi con molla originale
    - Siluro
    - 24 di carburatore
    - Volano originale
    - Carter raccordati senza esagerare

    Niente di stratosferico..approfittando del reimbiellaggio ho fatto anticipare da Davide un po l'albero (ma niente di eccezionale..gli ho detto di tagliarmelo un po già che si trovava con le spalle aperte...non l'ho neanche misurato ma a occhio e croce sarò stato attorno ai 120 gradi di anticipo e 60 65 di ritardo); la valvola l'ho lasciata originale, solo raccordata esternamente per il 24..il resto preso e montato senza tanti giri di parole (non escludo che ragionandoci ancora attorno non sia migliorabile) anche perchè eravamo arrivati lunghi con i tempi (aveva già l'esame fissato e un po doveva esercitarsi)..considerate che ho pulito i carter, fatto i travasi a grandi linee, chiuso e montato sotto alla vespa in 6 ore!
    Alla fine sono stato più che soddisfatto e ho centrato a pieno gli obiettivi prefissati:

    - Basta guardarla che si mette in moto..solo se sta ferma per 7 - 8 mesi occorre qualche pedalata in più del solito
    - Aspetto e rumosorità originale (la 29 fischia un pochino "tanto")
    - Motore da 30 - 35 km ad andatura costante
    - Velocità massima attorno ai 110 orari
    - Coppia sempre disponibile..da 30 orari segnati in quarta spalanco e sale (giusto un minimo di intercezza dovuto al rapporto lungo fino a quando non arrivo a 40 - 45 indicati dal tachimetro)
    - Giri massimi attorno ai 6500 (quindi scongiurati eventuali problemi di usura)
    - La quarta la imballo in meno di 200 metri partendo da fermo e con me sopra (che peso 75 kg) parto tranquillamente in seconda da fermo in pianura
    - L'et3 originale rimane dietro in ripresa e accelerazione
    - Tengo tranquillamente il passo delle large ai raduni fuori porta
    - Il mi amico carrozziere ha un 200 rally prima serie e confrontandoci (lui pesa 10 kili meno di me) abbiamo visto che in velocità massima siamo li, in ripresa idem, mi sta davanti di circa 20 metri nelle salite più lunghe e ripide se non le affrontiamo lanciati...quindi es. a metà salita apri a manetta di botto oppure in una lunga salitona tiro la terza e metto la quarta (ma è comprensibile..ha 70cc di cubatura in più e una fasatura più bassa della mia)

    Adesso dopo aver letto queste righe non mettetevi in testa strane idee..non ha l'accelerazione di un falc ne gli stessi giri, ne tanto meno è il motore che si impenna in entrata in coppia..stiamo parlando di un motore da 10 - 12 cavalli con un'erogazione lineare e fluida adatto a chi vuole fare turismo e non vuole riaprire e revisionare il blocco ogni 5000 kilometri.

    Se le trovo posto qualche foto..

    Nel frattampo anche Davide ne ha fatto uno analogo al mio in corsa 53..magari quando legge scrive le sue impressioni e se si ricorda posta i gradi di anticipo del mio albero.

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  2. #2
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    Riferimento: progetto 29

    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Il progetto più recente risale a qualche anno fa (credo 200, un motore tranquillo per un'et3 per la figlia del mio amico carrozziere alle prime armi:

    I punti fissi erano:

    1) La ragazza doveva imparare e prendere la patente con quella vespa
    2) Veniva dal mondo scooter
    3) "E' una donna"
    4) Originalità del mezzo da mantenere
    5) La vespa doveva partire sempre in ogni condizione e non avere perdite
    6) Budget nella norma

    Vedendo le premesse ho iniziato a dare risposta alle richieste cercando di agevolarle il passaggio dallo scooter alla vespa:

    - Motore fluido nell'erogazione senza picchi di coppia appuntiti difficili da gestire
    - Frizione morbida da azionare
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    - Motore in grado di reggere anche a maltrattamenti (doveva imparare quindi la sfollata, la sfrizionata erano da considerarsi..oltretutto è una ragazza che, come la maggior parte di tutte le donne, quando guida non ha tante accortezze sul motore..tirate a freddo, manetta sempre aperta etc..)
    - Riuscire ad avere un'erogazione di coppia tale da limitare il più possibile l'utilizzo del cambio (quindi una volta messa la marcia la deve mantenere il più a lungo possibile) per non farla sentire a disagio e stare sempre a cercare la marcia più appropriata da usare
    - Avere più potenza rispetto al motore originale..così se la vespa corre lei ha paura di piantarsi km e km a manetta e di conseguenza impara a dosare il gas non distruggendomi il motore dopo qualche migliaio di kilometri

    Quindi le premesse erano tutte a favore di un motore originale ottimizzato (travasi, anticipo, squish e altri ritocchi) ma vedendo che il cilindro era da rettificare, l'albero da reimbiellare, la campana era da cambiare perchè erano saltati i parastrappi alla fine ho optato per:

    - 130 DR preso e montato..solamente smussato agli spigoli dei travasi e pistone
    - Albero originale che ho fatto reimbiellare a Sartana perchè da me non ho la possibilità
    - 29 di campana
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    - Siluro
    - 24 di carburatore
    - Volano originale
    - Carter raccordati senza esagerare

    Niente di stratosferico..approfittando del reimbiellaggio ho fatto anticipare da Davide un po l'albero (ma niente di eccezionale..gli ho detto di tagliarmelo un po già che si trovava con le spalle aperte...non l'ho neanche misurato ma a occhio e croce sarò stato attorno ai 120 gradi di anticipo e 60 65 di ritardo); la valvola l'ho lasciata originale, solo raccordata esternamente per il 24..il resto preso e montato senza tanti giri di parole (non escludo che ragionandoci ancora attorno non sia migliorabile) anche perchè eravamo arrivati lunghi con i tempi (aveva già l'esame fissato e un po doveva esercitarsi)..considerate che ho pulito i carter, fatto i travasi a grandi linee, chiuso e montato sotto alla vespa in 6 ore!
    Alla fine sono stato più che soddisfatto e ho centrato a pieno gli obiettivi prefissati:

    - Basta guardarla che si mette in moto..solo se sta ferma per 7 - 8 mesi occorre qualche pedalata in più del solito
    - Aspetto e rumosorità originale (la 29 fischia un pochino "tanto")
    - Motore da 30 - 35 km ad andatura costante
    - Velocità massima attorno ai 110 orari
    - Coppia sempre disponibile..da 30 orari segnati in quarta spalanco e sale (giusto un minimo di intercezza dovuto al rapporto lungo fino a quando non arrivo a 40 - 45 indicati dal tachimetro)
    - Giri massimi attorno ai 6500 (quindi scongiurati eventuali problemi di usura)
    - La quarta la imballo in meno di 200 metri partendo da fermo e con me sopra (che peso 75 kg) parto tranquillamente in seconda da fermo in pianura
    - L'et3 originale rimane dietro in ripresa e accelerazione
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    - Il mi amico carrozziere ha un 200 rally prima serie e confrontandoci (lui pesa 10 kili meno di me) abbiamo visto che in velocità massima siamo li, in ripresa idem, mi sta davanti di circa 20 metri nelle salite più lunghe e ripide se non le affrontiamo lanciati...quindi es. a metà salita apri a manetta di botto oppure in una lunga salitona tiro la terza e metto la quarta (ma è comprensibile..ha 70cc di cubatura in più e una fasatura più bassa della mia)

    Adesso dopo aver letto queste righe non mettetevi in testa strane idee..non ha l'accelerazione di un falc ne gli stessi giri, ne tanto meno è il motore che si impenna in entrata in coppia..stiamo parlando di un motore da 10 - 12 cavalli con un'erogazione lineare e fluida adatto a chi vuole fare turismo e non vuole riaprire e revisionare il blocco ogni 5000 kilometri.

    Se le trovo posto qualche foto..

    Nel frattampo anche Davide ne ha fatto uno analogo al mio in corsa 53..magari quando legge scrive le sue impressioni e se si ricorda posta i gradi di anticipo del mio albero.
    fantastico!! è proprio quello che voglio dal mio motore deve essere un motore da turismo , bello fluido e dalle prestazioni comunque buone (x me superare i 100 effettivi con una piccola vespaHP , è il massimo...andare oltre sarebbe solo pericoloso)...l'unica cosa che dovro' rivedere piu' avanti sarà il carburatore...uno piu' grosso puo' solo far bene al motore , e grosso modo , visti i giri , i consumi non dovrebbero cambiare tantissimo.
    grazie infinite simone non vedo l'ora di avere i pezzi in mano e mettermi all'opera!!! a presto con gli aggiornamenti...





    p.s. sempre piu' contento di aver scelto vespa resources per iscrivermi a un forum di meccanica e di vespa

  3. #3
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    Riferimento: progetto 29

    oggi non avevo nulla da fare , e ho cominciato a smontacchiare un po'...
    ultimamente la mia vespa stava andando malino...ci metteva un po' a scendere di giri , era magra in rilascio e anche la carburazione del massimo si era smagrita...io pensavo stesse entrado aria dal collettore...lo rividi giorni fa con guarnizione nuova , ma niente miglioramenti...
    c'era parecchia morchia in zona pedalina ed avevo pensato che si fosse allentato il gt...ma anche no , smontando piu' a fondo ho scoperto che era di nuvo lui...x la 4 volta...di nuvo quel cazzo di paraolio schifoso assurdo , nemmeno 3000km è durato , ed era un corteco marrone...a sto punto penso che ci sia qualche graffio sull albero che se li mangi ogni voltaperchè è il colmo...dovrei risolvere comuqnue visto che cambio anche l'albero...


    per il resto il motore è come l'avevo montato l'anno scorso , sorprendente...valvola praticamente nuova , bella lucida lucida , albero perfetto di imbiellaggio e tutto il resto...gt ancora ottimo...e come se fino ad ora l'avessi tenuto fermo.
    insieme alle foto dello smontaggio(alcune sfocate)ce ne sono altre della mia pseudo polidella , e della polini che sto pensando di montare alla prima accensione sul cavalletto...non la sento rombare da un anno quasi , e ne sto morendoma sul motore che sto facendo la renderebbe ugualmente tirabile la quarta???in tal caso chiedo a mincio cosa ne pensa lui...magari andrebbe bene , e così sarebbe il massimoperchè la pseudo polidella faceva un gran casino già sotto al 102...figurarsi sotto al 130
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  4. #4
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    Riferimento: progetto 29

    la pseudo polidella e il paraolio del cavolo , anche se mi accorgo solo ora non si vede molto...
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  5. #5
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    Riferimento: progetto 29

    Volendo la polini riesci a metterla, però ricordati di cambiare volano che quello Hp è troppo leggero e perdi inerzia.
    Alla più brutta metti un pignone più corto senza dover rismontare tutto

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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Volendo la polini riesci a metterla, però ricordati di cambiare volano che quello Hp è troppo leggero e perdi inerzia.
    Alla più brutta metti un pignone più corto senza dover rismontare tutto
    grazie è quello che volevo leggere. anche sotto al 102 DR con la polini la quarta era lunga , e mi sa che era proprio colpa del volano...
    mettero' quello della 50V che posso scambiare con un tipo...se non sbaglio sta su 1,8kg o 1,6...

  7. #7
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    Riferimento: progetto 29

    C'è una possibilità che la ghiera di avviamento del volano tocchi il cilindro, prima di rimuoverla (quindi di perdere altro peso prezioso) prova ad avvitare il volano e a vedere se gira libero, striscia leggermente o rimane proprio bloccato.

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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Mincio82 Visualizza Messaggio
    Nel frattampo anche Davide ne ha fatto uno analogo al mio in corsa 53..magari quando legge scrive le sue impressioni e se si ricorda posta i gradi di anticipo del mio albero.
    Aspettiamo DAVIDE se può dare questi accorgimenti, immagino che abbia anche ritardato l'albero per poter arrivare a 60/65 di ritardo senza toccare la valvola

    GRAZIEEEE......
    primaveraET3

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da primavera79 Visualizza Messaggio
    Aspettiamo DAVIDE se può dare questi accorgimenti, immagino che abbia anche ritardato l'albero per poter arrivare a 60/65 di ritardo senza toccare la valvola

    GRAZIEEEE......
    Sempre se se le ricorda le fasature..sai com'è..comincia ad andare un po in là con l'età
    Mi raccomando non glielo dite che sta invecchiando (o non fateglielo notare più di tanto) altrimenti si offende e passa definitivamente alla sezione large..

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  10. #10
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    finalmente , dopo lunga attesa è arrivata anche la campana...si vede che è di ottima fattura
    e la scatola dei pezzi si riempie...








    nessuno mi ha ancora detto se quei cuscinetti che devo andare a ritirare vanno bene (sono SKF c4....)
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  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da sparutapresenza Visualizza Messaggio
    nessuno mi ha ancora detto se quei cuscinetti che devo andare a ritirare vanno bene (sono SKF c4....)
    Ciao ti rispondo io, monto i c3 sempre hanno gia una buona tolleranza non mi fiderei dei c4...
    primaveraET3

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da primavera79 Visualizza Messaggio
    Ciao ti rispondo io, monto i c3 sempre hanno gia una buona tolleranza non mi fiderei dei c4...
    mannaggia...dici che possono darmi problemi tipo rotture o cose del genere??? tieni conto che gli originali sono: c4 per il lato frizione e c5 x il lato volano. non dovrebbero andare lo stesso??? è un motore con qualche cavallo in + dell'originale...

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da sparutapresenza Visualizza Messaggio
    mannaggia...dici che possono darmi problemi tipo rotture o cose del genere??? tieni conto che gli originali sono: c4 per il lato frizione e c5 x il lato volano. non dovrebbero andare lo stesso??? è un motore con qualche cavallo in + dell'originale...
    ma proprio qualche cavallo

    Dai che poi scendi giù con questo motorello ( o cavallo? )
    Dable - Lead (Davide Borgia Remix) buy on beatport.com
    http://www.beatport.com/track/lead-d...-remix/3288465
    • DJ - Producer & Remixer •
    http://zichidj.jimdo.com/

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