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Discussione: Classifica dei gruppi termici per le PX

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  1. #1
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    Classifica dei gruppi termici per le PX

    1* Posto: Quattrini M1XL



    il migliore in assoluto finora: giri a volontà, è in alluminio ed ha la cilindrata di 171, non è 177 come i dr, pinasco, parmakit, e polini, ma è lo stesso più forte, perchè oltre ad essere di alluminio ha le fasce sottilissime, l'aspirazione lamellare direttamente al cilindro e all'interno sembra uno scolapasta per la quantità e la dimensione dei travasi. questa è la sua portmap:



    2* Posto: Quattrini M1X



    identico al fratellone maggiore L, ma non ha l'aspirazione al cilindro, ecco la portmap:



    3* Posto: Malossi 166 Bifascia (il monofascia è introvabile ma andrebbe meglio)



    il fratellino minore secondo me rispetto all'm1x... è praticamente l'm1x dei poveri o di chi vuole sentirsi su un m1x ma ha speso solo 160 euro circa... ha gli stessi giri o qualcosina in meno del quattrini, si può rettificare con meno soldi, ha pure lui le fasce sottilissime, e un pistone che è un opera d'arte... secondo me meglio del quattrini e anche più leggero... ma non c'è paragone ancora con l'm1x che è più avanti ovviamente, il pistone è 1mm di alesaggio in meno dell'm1x, e sono 2 quindi meno del polini e compagnia bella da 177cc...

    4* Posto: Parmakit TSV (ALLUMINIO QUELLO IN GHISA è UN'ALTRA COSA COME PER IL PINASCO)

    e si questo l'ho voluto posizionare dopo il Malossi perchè secondo me non è altro che una copia del Polini ma in ghisa, hanno la stessa forma dei travasi e lo stesso pistone, solo che qui è un pò più fragile (ma è più leggero) del Polini e ha anch'esso le fasce molto sottili come 1 3 qui sopra... cosa che lo rende anch'esso molto assetato di giri, sarebbe la migliore scelta da fare, su ebay si trova a 235 euro e sarebbe il connubbio perfetto di economicità prestazioni e affidabilità se non fosse per quel maledetto pistone, di cui tutti ne parlano male.... a detta di qualcuno inoltre le rifiniture non sarebbero al top... ma a me piace ugualmente, e per quello che vorrei dalla mia vespa esso sarebbe il migliore (anche perchè si può montare il corsa 60 senza scaldare come il polini)



    quello della foto è la versione a liquido col nuovo pistone grafitato, ma ce ne sono anche altre versioni a candela centrale laterale e corsa 60, e un'inedita nuova versione con pistone forgiato addirittura

    inootre tutte le versioni hanno varie guarnizioni di base e testa, che servono a cucirsi il cilindro in base alle proprie esigenze senza ammazzarsi a calcolare squish e squosh e comprare basette o compagnia bella

    5* Posto: Polini 177



    (fasce da 2 mm - 177 cc) Il più venduto, il più amato, il più blasonato, il più comprato, il più rinomato, il più videato e inquadrato, il più sognato anche, il più grippato... è proprio lui! il polini 177, tutti ne parlano bene e tutti ne parlano male, tutti dicono che ha meno coppia di un dr, ma poi tutti dicono che ha una coppia da paura, tutti dicono che grippa con facilità, ma poi tutti dicono che regolato bene non grippa, tutti lo modificano come credono meglio tagliando le "L" o non tagliandole... tutti dicono che ha degli alti fantastici, ma è sceso 5 minuti prima dalla sua vespa 125 mezza grippata del padre e quindi gli sembra un missile... insomma è il più famoso di tutti ed il più venduto... ma alla fine è solo un cilindro, lo prenderei ad occhi chiusi ma se non lo faccio è solo perchè è lo stesso da 20 anni, la nostra cara polini l'ha fatto e da quel giorno non ci ha mai più messo mano... l'ha lasciato li e tutti continuano a comprarlo gripparlo, e ricomprarlo, venderlo usato, rettificarlo.. allargarlo... insomma lo comprano tutti solo per non avere sbattimenti ed andare sul sicuro, forse perchè si spaventano a sperimentare qualche bel malossi o qualche bel parmakit... ma sarebbe troppo rischioso, meglio un bel polini che è conosciuto e via!

    ecco varie portmap, ognuna diversa, in quanto modificata rispettivamente da: typaco (un crucco credo) e da worb, la terza credo sia orginale







    queste varie portmap stanno proprio a dimostrare che ognuno ne fa quel che vuole e ne fa uscire fuori delle belle cose, c'è un video su youtube di un certo M. P. che se lo prta anche in pista e ci gira alla grande, certo dopo ha preso un m1x e si è trovato meglio, ma anche col polinone 177 non scherzava

    6* posto: Pinasco 177 Alluminio:



    (fasce da 2mm 177cc)

    attenzione, parlo della versione in alluminio, per chi dovrebbe leggere, c'è anche in ghisa ma è un altro mondo

    Il cilindro migliore come affidabilità... costa relativamente poco... alla fine con 190 200 si porta a casa.... ma praticamente tutti lo descrivono come un cilindro originale con la sola cilindrata aumentata... non aspettatevi di impennare d'accelerazione preso e montato... perchè non è cosi... addirittura c'è chi che per farlo andare gli allarga lo scarico di 3mm impensabile per un altro cilindro elencato sopra... si rezlizzerebbe un simil proto rotax per small ad aria ahahah (ma senza bassi) il fatto è che chi gli ha alzato lo scarico di 3 mm ritiene che ha guadagnato anche ai bassi... questo dimostra quindi che chi l'ha progettato... aveva in mente di venderlo a chi viaggia e a qualche vecchietto che si restaura la vespa e vuole dargli quel brio in più... e magari si ci vuole fare qualche giterella senza gripparlo... anche perchè sono sicuro che non grippa manco se ci vai senza olio tanto è calmo



    questa è la portmap i travasi del mio lml originale sono più larghi

    (parere personale:guardate la foto sopra e vedrete che il travaso frontescarico è stretto alla base e largo sopra... è una cosa molto sbagliata come fluidodinamica perchè si dice che la miscela se incontra uno spazio più largo tende a perdere pressione... e ciò non dovrebbe accadere... ma nel pinasco in alluminio è cosi... mah....) inoltre in quella foto è la versione a 2 travasi di basse ... quella per px ha 3 travasi quindi 2 laterali e una opposta allo scarico... la foto è orientativa.... inoltre tale cilindro è il migliore da montare in corsa 60... proprio perchè più rilassato degli altri e più affidabile per le lunghe percorrenze

    7*posto: DR 177 - OLIMPIA 177 - PINASCO GHISA 177 -PARMAKIT GHISA 177 :

    fasce da 2 mm 177 cc



    IL PIù amato e venduto da tutti dopo il Polini, tutti i migliori smanettoni lo amano ma nessuno lo prende (preferisce sempre il polini) tutti i meccanici lo consigliano.... tutti hanno il terrore delle unghiate nella canna del cilindro ma dicono sia il più affidabile di tutti quelli in ghisa.... tutti dicono che ha una coppia da paura ai bassi ma poi misurano lo squish ed è di 3 mm ma come mai? tutti dicono che è una scheggia e se si lavora va come un polini ma anche meglio... e lo Polinizzano allargandolo alla base come il polini...

    tutti dicono che scampanella perchè la tolleranza è sbagliata... ma poi accendono un quattrini e un polini e scampanella anche quello a freddo...

    tutti dicono che i booster allo scarico servono ad aumentare la potenza massima a giri elevati... ma lui ha sempre la coppia a i bassi....

    poi chi ha un polini e lo prova dice che non ha ne bassi ne alti... e chi ha una lml dice che è meglio il cilindro originale della lml 150 (in parte vero perchè la lml ha i travasi di base più larghi) ma poi parlando con un meccanico ed un amico che l'ha provato mi ha detto che anche sulla lml va meglio del 150 originale e tirava come un mulo... (e quest'ultimo non ha manco cambiato i getti ne tolto prefiltro e maglia bianca dal filtro ne fatto buchi)

    come il polini ha molti pareri discordanti e nessuno sa dire la sua, chi ce l'ha dice che è una scheggia... ma grazie al cax... chi ce l'ha o è un 16enne che gliel'ha montato il padre o il meccanico o è abituato ad una 150 spompato... o è un appassionato che leggendo varie guide e dopo averlo ottimizzato l'ha fatto diventare anche melgio di un polini perchè magari gli ha ricalcolato l'ho squish... l'ha basettato sotto e gli allargato i boosterini dello scarico e travasi di base...

    volendo sono cose che a dirle ci vuole un attimo... ma vale effettivamente la pena se sti lavori uno se li fa da solo e quindi si ha la soddisfazione di fare provare la vespa agli amici e dirgli... ho solo un dr... cosa vuoi che sia... e farti la strada in monoruota d'accelerazione in 1*...

    ------------------------------------------

    spero di aver fatto contento chi ha comprato da poco una vespa e legge questo post, anche io prima di conoscere vesparesources cercavo pareri a destra e a manca e non ci dormivo la notte..... io ho cercato di mettere in un post, ciò che ho letto ed assimilato in un mese di letture ricerche, commenti, grafici, video e foto... questo post non è rivolto ai membri del forum che conoscono i cilindri uno ad uno, ma solo a chi vuole cambiare cilindro e non sa cosa mettere o non vuole farsi infinocchiare da qualche meccanico furbo che vuole dargli per esempio un dr dicendogli che è lo stesso di un polini perchè è sempre 177 o addirittura meglio del malossi che è 166... solo per questo, ho cercato di essere il più imparziale e oggettivo possibile... se credete che il parmakit in alluminio e il polini siano migliori del malossi mi va bene, lo so che c'è differenza a montarli p&p e facendogli tutti i lavori attorno... ma secondo me la classifica giusta è questa... se magari avete dei dati alla mano o volete dire la vostra non faremo che del bene a tutti i lettori che come me vi seguiranno appassionati come faccio ogni giorno io... rilassandomi!

  2. #2
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Ti correggo il parmakit tsv non è come il polini , di sotto lo vedi uguale ma i travasi sono enormi e stanno 10Gradi + sopra del polini poi hanno i booster allo scarico ha un erogazione molto diversa dal polini ed è molto + coppioso del m1x in base a come è montato riesce a tirare primarie lunghissime, invece se si fasa per giri e capace di girare fortissimo io a casa ne ho due uno da coppia ed uno da giri il pistone è in arrivo.

  3. #3
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da Mega Visualizza Messaggio
    Ti correggo il parmakit tsv non è come il polini , di sotto lo vedi uguale ma i travasi sono enormi e stanno 10Gradi + sopra del polini poi hanno i booster allo scarico ha un erogazione molto diversa dal polini ed è molto + coppioso del m1x in base a come è montato riesce a tirare primarie lunghissime, invece se si fasa per giri e capace di girare fortissimo io a casa ne ho due uno da coppia ed uno da giri il pistone è in arrivo.
    Sono contento per te che ne hai 2! Grazie per l'intervento. Se trovi una portmap del parmakit postala che aiuterà molti... Io non ne ho trovate! Anzi dato che uno ce l'hai smontato falla tu stesso e la pubblichi!

  4. #4
    VRista Senior L'avatar di cicerone
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Post molto interessante
    Io di elaborazioni ne capisco una cippa...anche perché sono un discreto amatore dell'originalità in sé e per sé.
    Comunque vi dico il mio parere (che conta come il 2 di picche, come si dice, ma magari può esser utile a qualcuno)
    Quando ho preso il px 150 my euro 1 (ormai 6 anni fa) era di seconda mano con 1.300 km da nuova. Il tizio che la vendeva, aveva elaborato leggermente il motore montando un cilindro Olimpia 175 ma...NON aveva adeguato né i getti né tolto la marma cat. Io allora non ne capivo assolutamente nulla di getti e simili.. e quindi beato come una pasqua col mio cilindretto olimpia ho macinato circa 23.000 km in ogni condizione atmosferica con questa configurazione, quella originale per il px catalitico euro 1: 98-be5-150 e padella cat. MAI scaldato o grippato nemmeno tirando in autostrada al mede d'agosto. E non usavo olio proprio di ottima qualità, per risparmiare qualche soldino.
    POi mi sono iscritto qui su Vr, ho letto, mi sono informato, ho capito molte cose. Ho scatalizzato e adeguato la getteria...
    Per farla breve..ora il mio cilindro ha 45.500 km circa e, a parte aver sfilettato l'attacco candela sei mesi fa (risolto cambiando la testa), non mi ha mai lasciato a piedi: certo, ora scampanella come un carillon ed è un po' spompo (infatti a breve revisionerò il motore in toto), però non posso davvero lamentarmi né dell'affidabilità né della durata.
    Umilmente, senza grosse pretese ha sempre fatto e continua a fare per ora il suo sporco dovere

    Saluti a tutti
    Giacomo
    Giacomo

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  5. #5
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di volumexit
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da cicerone Visualizza Messaggio
    beato come una pasqua col mio cilindretto olimpia ho macinato circa 23.000 km in ogni condizione atmosferica con questa configurazione, quella originale per il px catalitico euro 1: 98-be5-150 e padella cat. MAI scaldato o grippato nemmeno tirando in autostrada al mede d'agosto.
    Beh certo essendo un cilindro poco spinto, poi con la marmitta catalitica, evidentemente non ha bisogno di "tanta" benzina.

    Vol.

  6. #6
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    Re: Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da cicerone Visualizza Messaggio
    Post molto interessante
    Io di elaborazioni ne capisco una cippa...anche perché sono un discreto amatore dell'originalità in sé e per sé.
    Comunque vi dico il mio parere (che conta come il 2 di picche, come si dice, ma magari può esser utile a qualcuno)
    Quando ho preso il px 150 my euro 1 (ormai 6 anni fa) era di seconda mano con 1.300 km da nuova. Il tizio che la vendeva, aveva elaborato leggermente il motore montando un cilindro Olimpia 175 ma...NON aveva adeguato né i getti né tolto la marma cat. Io allora non ne capivo assolutamente nulla di getti e simili.. e quindi beato come una pasqua col mio cilindretto olimpia ho macinato circa 23.000 km in ogni condizione atmosferica con questa configurazione, quella originale per il px catalitico euro 1: 98-be5-150 e padella cat. MAI scaldato o grippato nemmeno tirando in autostrada al mede d'agosto. E non usavo olio proprio di ottima qualità, per risparmiare qualche soldino.
    POi mi sono iscritto qui su Vr, ho letto, mi sono informato, ho capito molte cose. Ho scatalizzato e adeguato la getteria...
    Per farla breve..ora il mio cilindro ha 45.500 km circa e, a parte aver sfilettato l'attacco candela sei mesi fa (risolto cambiando la testa), non mi ha mai lasciato a piedi: certo, ora scampanella come un carillon ed è un po' spompo (infatti a breve revisionerò il motore in toto), però non posso davvero lamentarmi né dell'affidabilità né della durata.
    Umilmente, senza grosse pretese ha sempre fatto e continua a fare per ora il suo sporco dovere

    Saluti a tutti
    Giacomo
    non ti si sono mai tappati i boster?

  7. #7
    VRista Silver L'avatar di gian-GTR
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    grazie interessante
    ciao
    gian
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  8. #8
    VRista DOC L'avatar di Mega
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da giannimini Visualizza Messaggio
    Sono contento per te che ne hai 2! Grazie per l'intervento. Se trovi una portmap del parmakit postala che aiuterà molti... Io non ne ho trovate! Anzi dato che uno ce l'hai smontato falla tu stesso e la pubblichi!

    Del tsv potrei scrivere pagine ne ho comprato 12, 5 li ho montati a catania e 7 li ho rispediti raccordati ai carter lml per alcuni utenti di stardeluxe.
    Ne ho parlato cosi gran bene che alcuni sono arrivati a pensare che lavoravo per parmakit.
    Il cilindro corsa 60 e corsa 57 sono identici cambia la testa e basta , nel corsa 57 davano parecchie guarnizioni per fasaro a piacere si poteva alzare di sotto oppure montarlo standard 1 guarnizione sotto e tutte il resto delle altre 6 sopra, molto versatile se si incontrano differenze in altezza di carter si poteva giocare con le guarnizioni anche per mettere lo squish a piacere.
    Il cilindro tsv ha la canna + lunga di tutti gli altri cilindri infatti la testa corsa 57 è ad incasso entra dentro il cilindro, mentre la testa corsa 60 no, quindi molto versatile nel montaggio.
    La testa è un capolavoro niente a che vedere con la testa polini.
    i fori dei cilindri che avevo comprato erano tutti fuori asse ed anche quelli della testa, ho verificato anche in rettifica i piani di appoggio che vanno sui carter ed alcuni erano deformati anche di 20 cent.
    Sono stato forse il primo a montarlo in sicilia ed il primo a denunciare la rottura del pistone, alla fine ne ho rotto 4, un cilindro è salvo uno forse è da buttare devo vedere se rettificato e ricromato può andare, mi è rimasto quello con lo scarico + alzato, quello che si è rovinato l'avevo fatto apposta che girava meno per preservare il pistone ma si è rotto lo stesso.
    Ho parlato tanto con i signori della parmakit allinizio mi dicevano che mi mandavano un cilindro nuovo, poi mi dissero che non era possibile e mi avrebbero mandato un pistone forgiato adesso mi hanno detto che non è possibile e mi possono mandare un semplice pistone chiuso non forgiato.
    Ma è evidente che sono persone poco serie , questa estate gli ho venduto a loro anche una megadella ed adesso vedo nel catalogo una marmitta simile alla mia L'hanno copiato , se parli con loro ti dicono di no magari sono io presuntuoso e vogliono sempre ragione loro , molti cilindri avevano tolleranza col pistone errata.

  9. #9
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    ciao Carmelo, bella questa cosa della marmitta copiata! Ti consiglio di non sorvolarci su sta cosa, se te l'hanno copiata e ne sei sicuro fai valere i tuoi diritti! una cosa è che se te la copia un utente del forum, una cosa è se te la copia un'azienda!

    anche se comunque credo che non si tratti di copiare o qualcosaltro... di ste megadelle o oscadelle se ne trovano a migliaia... se chi l'avesse inventata all'inizio, l'avesse brevettata, tutto sto casino non sarebbe successo... saranno anche fatti vostri adesso (detto in modo affettuoso)

    o almeno fatti cambiare il cilindro che si è rotto! (se ti interessa ne ho trovato uno a poco della parmakit mandami un pm che ti do il link e ti inoltro le foto)

    ma poi scusa, chi te l'ha fatto fare di prendere tutti sti parmakit quando ti sei accorto che si rompono tutti? non è una cosa masochista?

    anche io prenderei un parmakit per la mia, ma come prima cosa non lo prenderei usato... e dopodichè se non mi fanno tanto di garanzia scritta del pistone o me ne danno uno decente non lo compro manco ammazzato anche se è bellissimo !!!

  10. #10
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da giannimini Visualizza Messaggio
    ciao Carmelo, bella questa cosa della marmitta copiata! Ti consiglio di non sorvolarci su sta cosa, se te l'hanno copiata e ne sei sicuro fai valere i tuoi diritti! una cosa è che se te la copia un utente del forum, una cosa è se te la copia un'azienda!

    anche se comunque credo che non si tratti di copiare o qualcosaltro... di ste megadelle o oscadelle se ne trovano a migliaia... se chi l'avesse inventata all'inizio, l'avesse brevettata, tutto sto casino non sarebbe successo... saranno anche fatti vostri adesso (detto in modo affettuoso)

    o almeno fatti cambiare il cilindro che si è rotto! (se ti interessa ne ho trovato uno a poco della parmakit mandami un pm che ti do il link e ti inoltro le foto)

    ma poi scusa, chi te l'ha fatto fare di prendere tutti sti parmakit quando ti sei accorto che si rompono tutti? non è una cosa masochista?

    anche io prenderei un parmakit per la mia, ma come prima cosa non lo prenderei usato... e dopodichè se non mi fanno tanto di garanzia scritta del pistone o me ne danno uno decente non lo compro manco ammazzato anche se è bellissimo !!!
    Allora quando comprai tutti sti parmakit ero all'inizio prima che si rompeva il pistone , per uso personale ne ho comprati solo due , con tutti gli altri ci ho riguadagnato + soldi perchè li ho lavorati e spediti .
    Non ho fatto il brevetto della marmitta quindi non posso valere i diritti però a loro ci è piaciuta un sacco quando lhanno provata me lhanno pagata regolarmente.
    Io ne faccio circa 10 modelli , non so che modello hanno fatto loro , probabilmente come quella, era una v5.
    Addesso ci saranno nuovi tsv anche senza booster allo scarico o con i booster.

  11. #11
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    ciao mega mi dispiace molto per questa brutta storia della parmakit sono vermente dei buffoni .
    grazie ancora per i consigli e a presto posto foto del pistone nuovo con i buchi chiusi datomi in cambio da loro
    Un po troppo furbini pero loro
    che ne dite voi???

  12. #12
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    Riferimento: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Ragazzi, spero che questo non sia uno di quei topic in cui si innalzano bandiere a favore dell'uno o dell'altro produttore, in quanto il mondo vespa ne è già pieno e spesso non si arriva da nessuna parte, se non ad azzuffarsi per stupidaggini...Stilare una classifica mi sembra un po' azzardato, perchè è una cosa strettamente personale e dipende troppo dal concetto individuale di "cilindro elaborato", perchè per tanti è un modo di avere un pizzico di brio in più, per altri quello di trasformare la vespa in una moto. Ma il 90% di coloro che devono scegliere un nuovo g.t. lo fa per cercare una via di mezzo tra queste due cose...

    Citazione Originariamente Scritto da giannimini Visualizza Messaggio
    se chi l'avesse inventata all'inizio, l'avesse brevettata, tutto sto casino non sarebbe successo... saranno anche fatti vostri adesso (detto in modo affettuoso)
    Allora probabilmente dovremmo tornare indietro di 40 anni, o forse avremmo dovuto brevettare Danerac o Io qualcosa 3 anni fa circa, ma cosa?? l'angolazione dei coni? i suoi sviluppi?? la geometria è di tutti e l'idea - per quel che ne so - risale agli anni '70 ed è morta lì, perchè sfigurava in rendimento rispetto alle ben più prestazionali versioni small. Le padelle allora presenti non avevano abbastanza volume (il px con la sua padellona sarebbe esistito solamente 7/8 anni dopo). L'idea fu abbandonata e mai più ripresa, se non qualche anno fa, con i dovuti accorgimenti, prima con curve chilometriche, 10 pezzi, poi 8, poi 6 coni. Ma con 5 andava bene come con 10, sprecando metà tempo e risorse. Ci dovrebbe essere ancora una versione 10 coni che gira da queste parti...Fatto sta che il diffusore di queste padelle è il segreto del loro successo, anche se non lo sa nessuno, e posso garantire che è per quello che ha mietuto vittime (tra le altre padelle) fino in germania...
    Chiunque le abbia provate ha buttato le varie PEP e SIP da svariate centinaia di euro...ma ugualmente se un Marchio conosciuto produrrà qualcosa di simile, tutti si ricorderanno di quel marchio come se ne fosse l'inventore...un po' come è successo per le Right End (scooter and service e RZ in primis), che tanti utilizzano e osannano come miglior marmitta da coppia. Pochissimi sanno perchè va come va, ma soprattutto che la paternità di quella marmitta è di un appassionato, seppur geniale e competente come pochi, dal cui prototipo è nato un mondo. Ormai è andata così... MA tornando ai G.T.

    In generale è vero che i g.t. più prestazionali al momento su px sono gli M1XL, ma non si può fare un discorso assoluto, in quanto miglior cilindro non è sinonimo di "miglior motore", se parliamo di prestazioni assolute. Più è "estremizzato" un g.t. e più richiede accorgimenti sul resto della componentistica, in quanto con quello che offre il mercato oggi è più facile che cedano altri componenti piuttosto che il g.t., specialmente se i giri sono tanti. Nel caso di un M1X /XL questo rappresenta un pericolo concreto. Frizione, albero motore, volano, va tutto adeguato, in termini di affidabilità, equilibratura, tolleranze. Fattori normalmente trascurabili diventano fondamentali.

    Citazione Originariamente Scritto da giannimini Visualizza Messaggio
    Che vi devo dire! Anche su youtube si vedono m1x p&p che vanno nettamente meglio di un polini! Vorrà dire che li devo provare entrambi (praticamente mai) ahahah
    Riguardo ai plug&play dipende tutto da cosa si intende...Quello del video in questione è di Mauropapà, gran motore, ma se non sbaglio aveva un lamellare di derivazione rotax saldato ai carter. Ma quello è un caso a sè. Non credo che chiunque abbia una cosa del genere trapiantata sui carter, anche se ricordo prestazioni non tanto lontane quando montai l'X su un motore polini con 23/65...Quello è proprio un cilindro fatto per girare alto, su qualsiasi base.

    Più in generale, un cilindro plug&play qualsiasi (anche un DR) montato su un albero bilanciato e su un carter pompa magari lamellare non ha grossi problemi ad andare, perchè risolve molti dei problemi legati ad un cambio a 4 marce spaziato male e ad un'alimentazione buona forse per un 50ino. Piuttosto diventa sempre più duro far resistere gli altri componenti. Al contrario, è più difficile, ad esempio, far andare allo stesso modo un cilindro di ultima generazione con componentistica e alimentazione standard. Ma il fatto che sia difficile non vuol dire impossibile, semplicemente è una strada più tortuosa.

    Questa cosa l'ho vissuta in prima persona con diversi cilindri. di elaborazioni ne ho fatte bene o male per ogni budget e per ogni obiettivo, sia esso avere più spunto in salita oppure fare impallidire i 300cc ai semafori e in salita. Ci sono M1X che vanno meno di un dr, ci sono DR che vanno più di un polini, ci sono polini che vanno più di un M1X, è una ruota che gira e non c'è nulla da fare. Per quello dico che le variabili in gioco sono troppe e non si può stilare una vera e propria classifica.
    Inoltre ci sono cilindri che con piccoli interventi mirati volano, altri che sono "sordi" anche agli interventi più pesanti, sia perchè spesso non vogliono essere toccati, sia perchè ingannano l'occhio, anche quello dei "trivellatori" di travasi abituali. In mezzo solitamente c'è tanta messa a punto e un po' di "tatto" nel capire come vuole lavorare un cilindro rispetto ad un altro. Perchè prima di tutto bisogna metterli in condizioni di lavorare bene e nel range giusto per cui sono nati. Tuttavia si possono individuare diverse fasce.

    Se parliamo di elaborazioni Soft, sforzandomi di essere oggettivo individuo 5 piani: in basso Olympia, Dr e Pinasco in ghisa, al 2* piano pinasco in alluminio, 3* piano polini e malossi, 4* piano parmakit, 5* piano quattrini. Parlo di componentistica pura...Le varie elaborazioni dell'uno o dell'altro cilindro non fanno altro che salire o scendere le scale tra un piano e l'altro, e più si sale e più si fatica a salire. Dipende tutto da che piano si parte. Mi pare che l'esempio calzi a pennello...D'altro canto, sporgersi dal piano più alto e cadere è piuttosto facile, se si mettono le mani nel posto sbagliato. Analogamente, tanto per fare un esempio, non tutti i polini riescono a salire fino al 3* piano, dipende cosa mangiano e hanno le gambe a posto. Con i crampi o a digiuno è sempre difficile fare strada, no? I dopati magari arrivano in cima ma poi schiattano...
    Dal punto di vista marketing, inoltre, risolta sempre difficile trovare spazio in un pianerottolo già affollato...Da questo punto di vista il Pinasco in alluminio è il più tranquillo. Non ha pretese ma sa di essere da solo...è che oggi raramente si resta lì, tutti vogliono andare in cima, anche rischiando di avere problemi.

    Se invece devo esprimere un'opinione personale, per me Polini è sempre il numero 1. Sarà che ormai ci parlo con quei cilindri, ma non ho mai trovato g.t. che mi hanno dato più soddisfazioni in relazione alla spesa fatta. Spinti all'estremo mostrano i limiti (fasce spesse, cilindro in ghisa) ma digeriscono tutto senza problemi, e negli anni ne hanno sopportate di tutti i colori, indipendentemente dai 3 modelli susseguitisi negli anni (che poi sono 5 se consideriamo anche le differenze nella testa). Lo stesso tipo di grinta e prestazioni le ho riscontrate solo nell'M1X. Su Parmakit non posso dire molto, anzi, credo di aver detto anche troppo in passato dunque non insisto ancora, se non per dire che è ottimo per viaggiare, anche se a valvola ha un'erogazione fin troppo morbida per i miei gusti (scarico basso e travasi alti), ma se si risolvesse la questione pistoni una volta per tutte sarebbe una gran cosa.

    Volendo si possono analizzare i vari g.t. più a fondo, cercando di capire anche il perchè di un determinato carattere, ma la discussione forse si farebbe troppo lunga. Di certo comunque non esiste un prodotto Jolly al livello universale, tutto sta nel capire cosa si vuole, e vi assicuro che per sentito dire è difficilissimo, anzi...già è difficile anche quando si assemblano in prima persona due motori identici, che uno risulti diverso dall'altro è praticamente una legge non scritta...

  13. #13
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Dopo gli ultimi exploit, un gruppo termico Pinasco, lo comprerei almeno dopo 5 anni dall'inizio della commercializzazione. Non ho € da spendere, ma per far bella figura dico che aspetto l'uscita di un 177 Polini in alluminio!



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  14. #14
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da Qarlo Visualizza Messaggio
    Dopo gli ultimi exploit, un gruppo termico Pinasco, lo comprerei almeno dopo 5 anni dall'inizio della commercializzazione. Non ho € da spendere, ma per far bella figura dico che aspetto l'uscita di un 177 Polini in alluminio!

    Non sarei così pessimista con Pinasco....
    Parmakit per farlo durare ha dovuto Tappare le finestre al pistone perdendo un bel 10 % di portata
    Comunque rimane praticamente la brutta copia di un Polini ma realizzaato in alluminio.
    Cercane uno usato ce ne sono in giro, basta avere pazienza poi gli metti il suo giusto pistone e via.
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Qarlo Visualizza Messaggio
    Dopo gli ultimi exploit, un gruppo termico Pinasco, lo comprerei almeno dopo 5 anni dall'inizio della commercializzazione. Non ho € da spendere, ma per far bella figura dico che aspetto l'uscita di un 177 Polini in alluminio!
    Prima di prendere il Parma avevo scritto alla polini chiedendo su un loro eventuale 177 in alluminio. Mi avevano risposto picche e che si stavano buttando su un nuovo 200 che in effetti era uscito qualche giorno dopo la mia mail. Non so se usciranno delle novità. Non voglio convincere nessuno ma il Parma e' veramente un gran bel cilindro in termini di prestazioni, erogazione ( e' bello coppioso mani giri li tira fuori meglio secondo me). Insomma un buon rapporto qualità prezzo a mio avviso. Poi come tutte le cose ognuno ha la sua preferenza

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Non sarei così pessimista con Pinasco....
    Parmakit per farlo durare ha dovuto Tappare le finestre al pistone perdendo un bel 10 % di portata
    Comunque rimane praticamente la brutta copia di un Polini ma realizzaato in alluminio.
    Cercane uno usato ce ne sono in giro, basta avere pazienza poi gli metti il suo giusto pistone e via.
    Confermo che il pistone aperto rendeva di più. Però volete mettere il fatto di non cambiare il pistone ogni 2000-3000 km come il vecchio tipo. Si può comunque alleggerire migliorando con un paio di buchi laterali e si guadagna qualcosa in alto ( qualche giro in più ma nulla di stravolgente ). Il pistone forgiato mi pare sia pesantino a livello di grammi ma qui rischio di sbagliarmi


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  16. #16
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da Boris80 Visualizza Messaggio
    Prima di prendere il Parma avevo scritto alla polini chiedendo su un loro eventuale 177 in alluminio. Mi avevano risposto picche e che si stavano buttando su un nuovo 200 che in effetti era uscito qualche giorno dopo la mia mail. Non so se usciranno delle novità. Non voglio convincere nessuno ma il Parma e' veramente un gran bel cilindro in termini di prestazioni, erogazione ( e' bello coppioso mani giri li tira fuori meglio secondo me). Insomma un buon rapporto qualità prezzo a mio avviso. Poi come tutte le cose ognuno ha la sua preferenza



    Confermo che il pistone aperto rendeva di più. Però volete mettere il fatto di non cambiare il pistone ogni 2000-3000 km come il vecchio tipo. Si può comunque alleggerire migliorando con un paio di buchi laterali e si guadagna qualcosa in alto ( qualche giro in più ma nulla di stravolgente ). Il pistone forgiato mi pare sia pesantino a livello di grammi ma qui rischio di sbagliarmi


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    Il pistone giusto c'è, l'ho fatto realizzare io alla METEOR,
    Senza buchi ha il 25 % di portata in più rispetto a quello commercializzato ora ed è robusto.
    L' ho provato e strapazzato su un Polini che come ben sai, quando va forte è sempre a rischio scaldate, per il momento tutto Ok e credo di aver superato i 4000 km.
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  17. #17
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Il pistone giusto c'è, l'ho fatto realizzare io alla METEOR,
    Senza buchi ha il 25 % di portata in più rispetto a quello commercializzato ora ed è robusto.
    L' ho provato e strapazzato su un Polini che come ben sai, quando va forte è sempre a rischio scaldate, per il momento tutto Ok e credo di aver superato i 4000 km.
    si pero sul parmacotto non lo hai ancora provato, sopratutto per il problema dei booster, che puo essere positivo o negativo, resta comunque un'incognita

    e noi siamo qui ad aspettare il resoconto delle prove ..... LAVORA RAGAZZO
    la differenza tra una vespa ed un frullino è la stessa che c'è tra un motoscafo ed un veliero.... con la vespa GUIDI con il frullino ti sposti ....




    gian

  18. #18
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Il pistone giusto c'è, l'ho fatto realizzare io alla METEOR,
    Senza buchi ha il 25 % di portata in più rispetto a quello commercializzato ora ed è robusto.
    L' ho provato e strapazzato su un Polini che come ben sai, quando va forte è sempre a rischio scaldate, per il momento tutto Ok e credo di aver superato i 4000 km.
    Ci sono dei cataloghi?


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  19. #19
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da Boris80 Visualizza Messaggio
    Ci sono dei cataloghi?


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    Ci sono le foto.....per il momento ne è stata fatta una campionatura di 20 pezzi.
    http://old.vesparesources.com/tuning...it-polini.html
    Quello che vedi è come viene fornito di scatola, se vuoi vedere come viene fuori lavorato.....ci sono foto ma ora non le trovo
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  20. #20
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    domanda.
    esiste un Gt già pronto di scatola,da montare in c60 e biella da 110?
    La giornata è dura ma non ci fa paura!!

  21. #21
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da Gabriele82 Visualizza Messaggio
    domanda.
    esiste un Gt già pronto di scatola,da montare in c60 e biella da 110?
    No non esiste.
    Se lo vuoi montare devi necessariamente basettare da 5 mm minimo.
    Per il carter 125-150 tutti i cilindri sono per biella da 105.
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  22. #22
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Citazione Originariamente Scritto da giannimini Visualizza Messaggio
    1* Posto: Quattrini M1XL



    il migliore in assoluto finora: giri a volontà, è in alluminio ed ha la cilindrata di 171, non è 177 come i dr, pinasco, parmakit, e polini, ma è lo stesso più forte, perchè oltre ad essere di alluminio ha le fasce sottilissime, l'aspirazione lamellare direttamente al cilindro e all'interno sembra uno scolapasta per la quantità e la dimensione dei travasi. questa è la sua portmap:



    2* Posto: Quattrini M1X



    identico al fratellone maggiore L, ma non ha l'aspirazione al cilindro, ecco la portmap:



    3* Posto: Malossi 166 Bifascia (il monofascia è introvabile ma andrebbe meglio)



    il fratellino minore secondo me rispetto all'm1x... è praticamente l'm1x dei poveri o di chi vuole sentirsi su un m1x ma ha speso solo 160 euro circa... ha gli stessi giri o qualcosina in meno del quattrini, si può rettificare con meno soldi, ha pure lui le fasce sottilissime, e un pistone che è un opera d'arte... secondo me meglio del quattrini e anche più leggero... ma non c'è paragone ancora con l'm1x che è più avanti ovviamente, il pistone è 1mm di alesaggio in meno dell'm1x, e sono 2 quindi meno del polini e compagnia bella da 177cc...

    4* Posto: Parmakit TSV (ALLUMINIO QUELLO IN GHISA è UN'ALTRA COSA COME PER IL PINASCO)

    e si questo l'ho voluto posizionare dopo il Malossi perchè secondo me non è altro che una copia del Polini ma in ghisa, hanno la stessa forma dei travasi e lo stesso pistone, solo che qui è un pò più fragile (ma è più leggero) del Polini e ha anch'esso le fasce molto sottili come 1 3 qui sopra... cosa che lo rende anch'esso molto assetato di giri, sarebbe la migliore scelta da fare, su ebay si trova a 235 euro e sarebbe il connubbio perfetto di economicità prestazioni e affidabilità se non fosse per quel maledetto pistone, di cui tutti ne parlano male.... a detta di qualcuno inoltre le rifiniture non sarebbero al top... ma a me piace ugualmente, e per quello che vorrei dalla mia vespa esso sarebbe il migliore (anche perchè si può montare il corsa 60 senza scaldare come il polini)



    quello della foto è la versione a liquido col nuovo pistone grafitato, ma ce ne sono anche altre versioni a candela centrale laterale e corsa 60, e un'inedita nuova versione con pistone forgiato addirittura

    inootre tutte le versioni hanno varie guarnizioni di base e testa, che servono a cucirsi il cilindro in base alle proprie esigenze senza ammazzarsi a calcolare squish e squosh e comprare basette o compagnia bella

    5* Posto: Polini 177



    (fasce da 2 mm - 177 cc) Il più venduto, il più amato, il più blasonato, il più comprato, il più rinomato, il più videato e inquadrato, il più sognato anche, il più grippato... è proprio lui! il polini 177, tutti ne parlano bene e tutti ne parlano male, tutti dicono che ha meno coppia di un dr, ma poi tutti dicono che ha una coppia da paura, tutti dicono che grippa con facilità, ma poi tutti dicono che regolato bene non grippa, tutti lo modificano come credono meglio tagliando le "L" o non tagliandole... tutti dicono che ha degli alti fantastici, ma è sceso 5 minuti prima dalla sua vespa 125 mezza grippata del padre e quindi gli sembra un missile... insomma è il più famoso di tutti ed il più venduto... ma alla fine è solo un cilindro, lo prenderei ad occhi chiusi ma se non lo faccio è solo perchè è lo stesso da 20 anni, la nostra cara polini l'ha fatto e da quel giorno non ci ha mai più messo mano... l'ha lasciato li e tutti continuano a comprarlo gripparlo, e ricomprarlo, venderlo usato, rettificarlo.. allargarlo... insomma lo comprano tutti solo per non avere sbattimenti ed andare sul sicuro, forse perchè si spaventano a sperimentare qualche bel malossi o qualche bel parmakit... ma sarebbe troppo rischioso, meglio un bel polini che è conosciuto e via!

    ecco varie portmap, ognuna diversa, in quanto modificata rispettivamente da: typaco (un crucco credo) e da worb, la terza credo sia orginale







    queste varie portmap stanno proprio a dimostrare che ognuno ne fa quel che vuole e ne fa uscire fuori delle belle cose, c'è un video su youtube di un certo M. P. che se lo prta anche in pista e ci gira alla grande, certo dopo ha preso un m1x e si è trovato meglio, ma anche col polinone 177 non scherzava

    6* posto: Pinasco 177 Alluminio:



    (fasce da 2mm 177cc)

    attenzione, parlo della versione in alluminio, per chi dovrebbe leggere, c'è anche in ghisa ma è un altro mondo

    Il cilindro migliore come affidabilità... costa relativamente poco... alla fine con 190 200 si porta a casa.... ma praticamente tutti lo descrivono come un cilindro originale con la sola cilindrata aumentata... non aspettatevi di impennare d'accelerazione preso e montato... perchè non è cosi... addirittura c'è chi che per farlo andare gli allarga lo scarico di 3mm impensabile per un altro cilindro elencato sopra... si rezlizzerebbe un simil proto rotax per small ad aria ahahah (ma senza bassi) il fatto è che chi gli ha alzato lo scarico di 3 mm ritiene che ha guadagnato anche ai bassi... questo dimostra quindi che chi l'ha progettato... aveva in mente di venderlo a chi viaggia e a qualche vecchietto che si restaura la vespa e vuole dargli quel brio in più... e magari si ci vuole fare qualche giterella senza gripparlo... anche perchè sono sicuro che non grippa manco se ci vai senza olio tanto è calmo



    questa è la portmap i travasi del mio lml originale sono più larghi

    (parere personale:guardate la foto sopra e vedrete che il travaso frontescarico è stretto alla base e largo sopra... è una cosa molto sbagliata come fluidodinamica perchè si dice che la miscela se incontra uno spazio più largo tende a perdere pressione... e ciò non dovrebbe accadere... ma nel pinasco in alluminio è cosi... mah....) inoltre in quella foto è la versione a 2 travasi di basse ... quella per px ha 3 travasi quindi 2 laterali e una opposta allo scarico... la foto è orientativa.... inoltre tale cilindro è il migliore da montare in corsa 60... proprio perchè più rilassato degli altri e più affidabile per le lunghe percorrenze

    7*posto: DR 177 - OLIMPIA 177 - PINASCO GHISA 177 -PARMAKIT GHISA 177 :

    fasce da 2 mm 177 cc



    IL PIù amato e venduto da tutti dopo il Polini, tutti i migliori smanettoni lo amano ma nessuno lo prende (preferisce sempre il polini) tutti i meccanici lo consigliano.... tutti hanno il terrore delle unghiate nella canna del cilindro ma dicono sia il più affidabile di tutti quelli in ghisa.... tutti dicono che ha una coppia da paura ai bassi ma poi misurano lo squish ed è di 3 mm ma come mai? tutti dicono che è una scheggia e se si lavora va come un polini ma anche meglio... e lo Polinizzano allargandolo alla base come il polini...

    tutti dicono che scampanella perchè la tolleranza è sbagliata... ma poi accendono un quattrini e un polini e scampanella anche quello a freddo...

    tutti dicono che i booster allo scarico servono ad aumentare la potenza massima a giri elevati... ma lui ha sempre la coppia a i bassi....

    poi chi ha un polini e lo prova dice che non ha ne bassi ne alti... e chi ha una lml dice che è meglio il cilindro originale della lml 150 (in parte vero perchè la lml ha i travasi di base più larghi) ma poi parlando con un meccanico ed un amico che l'ha provato mi ha detto che anche sulla lml va meglio del 150 originale e tirava come un mulo... (e quest'ultimo non ha manco cambiato i getti ne tolto prefiltro e maglia bianca dal filtro ne fatto buchi)

    come il polini ha molti pareri discordanti e nessuno sa dire la sua, chi ce l'ha dice che è una scheggia... ma grazie al cax... chi ce l'ha o è un 16enne che gliel'ha montato il padre o il meccanico o è abituato ad una 150 spompato... o è un appassionato che leggendo varie guide e dopo averlo ottimizzato l'ha fatto diventare anche melgio di un polini perchè magari gli ha ricalcolato l'ho squish... l'ha basettato sotto e gli allargato i boosterini dello scarico e travasi di base...

    volendo sono cose che a dirle ci vuole un attimo... ma vale effettivamente la pena se sti lavori uno se li fa da solo e quindi si ha la soddisfazione di fare provare la vespa agli amici e dirgli... ho solo un dr... cosa vuoi che sia... e farti la strada in monoruota d'accelerazione in 1*...

    ------------------------------------------

    spero di aver fatto contento chi ha comprato da poco una vespa e legge questo post, anche io prima di conoscere vesparesources cercavo pareri a destra e a manca e non ci dormivo la notte..... io ho cercato di mettere in un post, ciò che ho letto ed assimilato in un mese di letture ricerche, commenti, grafici, video e foto... questo post non è rivolto ai membri del forum che conoscono i cilindri uno ad uno, ma solo a chi vuole cambiare cilindro e non sa cosa mettere o non vuole farsi infinocchiare da qualche meccanico furbo che vuole dargli per esempio un dr dicendogli che è lo stesso di un polini perchè è sempre 177 o addirittura meglio del malossi che è 166... solo per questo, ho cercato di essere il più imparziale e oggettivo possibile... se credete che il parmakit in alluminio e il polini siano migliori del malossi mi va bene, lo so che c'è differenza a montarli p&p e facendogli tutti i lavori attorno... ma secondo me la classifica giusta è questa... se magari avete dei dati alla mano o volete dire la vostra non faremo che del bene a tutti i lettori che come me vi seguiranno appassionati come faccio ogni giorno io... rilassandomi!
    Secondo me dici male te a dire che il frontescarico del Pinasco è fatto male perchè più grande sopra che sotto, perchè sicuramente sarà cosi se lo guardiamo di fronte, ma se lo potessimo guardare di fianco diciamo come se tagliassimo il cilindro in due, si vedrebbe bene che alla base è molto più ampio avendo una forma quadrengolare e che sale in diagonale verso l'alto. Lo si vede bene anche dalla foto che hai messo che sotto è molto ampio. Io la penso così.

  23. #23
    VRista Senior L'avatar di Struzzo
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Ciao, quasi sicuramente il gruppo termico originale del mio px My del 2003 è giusto alla vetta (non ne sono ancora certo... la vespa è dal meccanico) e dovrei valutare quindi se fare una rettifica al cilindro o se prenderne uno nuovo, considerando che non vorrei fare ulteriori elaborazioni tranne ovviamente regolare di conseguenza getti e carburazione.

    La scelta sarebbe quindi tra DR, Olympia e rettifica dell'originale, considerando che per altre opzioni occorre salire di prezzo.

    Grazie.

  24. #24
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Prendi il dr ,cilindro economico sui 100 euro , ti da una spinta in piu rispetto al 150 ,rapportatura lascia la sua originale del 150 dato hai la 4 da 35 ,sennò rischi di non tirarla se aumenti troppo di pignone.adegui la carburazione ,rodaggio al 3%per 500-600km e sei apposto.ciao

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  25. #25
    VRista Senior L'avatar di Struzzo
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    Re: Classifica dei gruppi termici per le PX

    Quindi è cmq preferibile dr ad olimpya? Ho visto che recentemente dr ha dato alcuni problemi di affidabilità...

    Sent with black Moto E2 2015

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