Risultati da 1 a 25 di 88

Discussione: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    VRista Silver L'avatar di PISTONE GRIPPATO
    Data Registrazione
    Oct 2010
    Località
    VERBANIA
    Età
    62
    Messaggi
    4 827
    Potenza Reputazione
    20

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Flycat Visualizza Messaggio
    Si esatto, in pratica devi considerare che la forza applicata sul pistone, quando la biella si inclina, si scompone in due, un vettore che dallo spinotto va lungo la biella puntando alla spina che c'è in testa e un'altro che invece sempre dallo stesso punto orizzontalmente si dirige verso la parete del cilindro.

    In pratica la forza orizzontare diminuisce all'aumentare dell'interasse biella.



    L'accelerazione varia, al diminuire dell'interasse aumenta ai punti morti, la velocità media no perchè la formula è:

    Vm = (Corsa * giri) / 300

    Questo cmq per noi è un parametro trascurabile, in quanto in corsa 60 per arrivare a velocità medie "di rilievo" (22m/s) devi andare a 11000giri...

    Bye, Luca
    Ok ma se cambia l'acceleazione ai due punti morti cambierà anche il tempo di apertura dei travasi.
    Con biella corta durante i primi gradi i travasi come angolo durano uguale ma come tempo no....per cui con biella lunga avrò più lavaggio...

  2. #2
    VRista Senior L'avatar di ampc78
    Data Registrazione
    Aug 2011
    Località
    Sicilia Bedda
    Messaggi
    557
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    scusa Luca ma nei grafici consideri solo la spinta laterale del pistone?
    nei corsa 60 non bisogna considerare i 3mm in + che il pistone fa rispetto al corsa 57?

    naturalmente parlo da profano, è solo per capire meglio la questione.

  3. #3
    VRista Senior L'avatar di Flycat
    Data Registrazione
    Sep 2010
    Località
    Alle pendici dell'Etna
    Età
    43
    Messaggi
    859
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da ampc78 Visualizza Messaggio
    scusa Luca ma nei grafici consideri solo la spinta laterale del pistone?
    nei corsa 60 non bisogna considerare i 3mm in + che il pistone fa rispetto al corsa 57?

    naturalmente parlo da profano, è solo per capire meglio la questione.
    Nel grafico vedi solo la variazione d'inclinazione della biella in base al regime di rotazione, la spinta laterale l'ho calcolata solo a 90* perchè è la condizione più gravosa. Però essendo la forza calcolata come:

    Forza sul cilindro = Carico pistone per * tangente angolo manovella

    Già solo vedendo l'andamento dell'inclinazione ci si rende conto dell'entità dei carichi.

    I 3mm sono considerati, altrimenti i grafici sarebbero sovrapponibili

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

  4. #4
    VRista Senior L'avatar di ampc78
    Data Registrazione
    Aug 2011
    Località
    Sicilia Bedda
    Messaggi
    557
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Flycat Visualizza Messaggio
    Nel grafico vedi solo la variazione d'inclinazione della biella in base al regime di rotazione, la spinta laterale l'ho calcolata solo a 90* perchè è la condizione più gravosa. Però essendo la forza calcolata come:

    Forza sul cilindro = Carico pistone per * tangente angolo manovella

    Già solo vedendo l'andamento dell'inclinazione ci si rende conto dell'entità dei carichi.

    I 3mm sono considerati, altrimenti i grafici sarebbero sovrapponibili

    Bye, Luca
    la spinta a 90* anche perchè è vincolato nel cilindro, se no come dici bisogna considerare la tangente.

    interessante per quello che riesco a capire, date le mie scarse conoscenze.

    beata ignoranza

  5. #5
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
    Data Registrazione
    Jan 2009
    Località
    Palermo
    Età
    31
    Messaggi
    11 140
    Potenza Reputazione
    27

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    "Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"



  6. #6
    VRista Senior L'avatar di ampc78
    Data Registrazione
    Aug 2011
    Località
    Sicilia Bedda
    Messaggi
    557
    Potenza Reputazione
    0

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    io in ascissa leggo i gradi del manovellismo
    in ordinata i newton se non sbaglio.

  7. #7
    VRista Senior L'avatar di Flycat
    Data Registrazione
    Sep 2010
    Località
    Alle pendici dell'Etna
    Età
    43
    Messaggi
    859
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    io in ascissa leggo i gradi del manovellismo
    in ordinata i newton se non sbaglio.
    Nelle ordinate sono sempre gradi, però in radianti perchè i calcoli li ho fatti con quel sistema di misura.

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

  8. #8
    VRista Junior
    Data Registrazione
    Jan 2008
    Località
    Trieste
    Età
    44
    Messaggi
    62
    Potenza Reputazione
    17

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    la biella da 110 aumenta il volume della camera di manovella...bisogna tener conto anche di questo

  9. #9
    VRista Senior L'avatar di Flycat
    Data Registrazione
    Sep 2010
    Località
    Alle pendici dell'Etna
    Età
    43
    Messaggi
    859
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da lorenzo79 Visualizza Messaggio
    la biella da 110 aumenta il volume della camera di manovella...bisogna tener conto anche di questo
    Si, ma bisogna quantificare l'entità dell'effetto nel senso che, se il rapporto di precompressione passa da 1.2:1 a 1.7:1 ok ma se passi da 1.2: a 1.3:1 l'effetto è inavvertibile.

    Tiriamo due conti, supponiamo un bel polinone su motore 200, il volume del carter quanto sarà? Ipotizziamo un plausibile 730cc, la cilindrata unitaria è 208cc

    La formula è RCCarter = Vcarter / (Vcarter - Vcilindro) = 730 / ( 730 - 208 ) = 1.4

    Quindi condizione "standard" 1.4:1

    Supponiamo di mettere uno spessore di 5mm per alzare il cilindro, considero per praticità l'aumento come pari ad un disco di 69mm di diametro e 5mm di spessore, aumento di volume sarà pari 18.7cc.

    Rifacciamo il calcolo e otteniamo 1.39:1

    Quindi la variazione di volume è di un ordine tale da rendere valutazioni culometricamente non quantificabili e di conseguenza praticamente ininfluenti

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

  10. #10
    VRista Senior L'avatar di Flycat
    Data Registrazione
    Sep 2010
    Località
    Alle pendici dell'Etna
    Età
    43
    Messaggi
    859
    Potenza Reputazione
    15

    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO Visualizza Messaggio
    Ok ma se cambia l'acceleazione ai due punti morti cambierà anche il tempo di apertura dei travasi.
    Con biella corta durante i primi gradi i travasi come angolo durano uguale ma come tempo no....per cui con biella lunga avrò più lavaggio...
    Accelera in un punto ma diminuisce in un'altro, quindi alla fine il tempo di apertura non varia, al massimo può variare leggermente il coeff. di efflusso a causa della variazione del gradiente di velocità, la diversa biella non può alterare la fase di lavaggio.
    Consideriamo anche che le variazioni di accelerazione sono di entità trascurabile nei nostri casi, perchè ci teniamo su range di applicazione che potrà essere si e no di 20mm (bielle da 100 a 120mm)

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •