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Discussione: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

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  1. #1
    VRista Senior L'avatar di ampc78
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    scusa Luca ma nei grafici consideri solo la spinta laterale del pistone?
    nei corsa 60 non bisogna considerare i 3mm in + che il pistone fa rispetto al corsa 57?

    naturalmente parlo da profano, è solo per capire meglio la questione.

  2. #2
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da ampc78 Visualizza Messaggio
    scusa Luca ma nei grafici consideri solo la spinta laterale del pistone?
    nei corsa 60 non bisogna considerare i 3mm in + che il pistone fa rispetto al corsa 57?

    naturalmente parlo da profano, è solo per capire meglio la questione.
    Nel grafico vedi solo la variazione d'inclinazione della biella in base al regime di rotazione, la spinta laterale l'ho calcolata solo a 90* perchè è la condizione più gravosa. Però essendo la forza calcolata come:

    Forza sul cilindro = Carico pistone per * tangente angolo manovella

    Già solo vedendo l'andamento dell'inclinazione ci si rende conto dell'entità dei carichi.

    I 3mm sono considerati, altrimenti i grafici sarebbero sovrapponibili

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

  3. #3
    VRista Senior L'avatar di ampc78
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Flycat Visualizza Messaggio
    Nel grafico vedi solo la variazione d'inclinazione della biella in base al regime di rotazione, la spinta laterale l'ho calcolata solo a 90* perchè è la condizione più gravosa. Però essendo la forza calcolata come:

    Forza sul cilindro = Carico pistone per * tangente angolo manovella

    Già solo vedendo l'andamento dell'inclinazione ci si rende conto dell'entità dei carichi.

    I 3mm sono considerati, altrimenti i grafici sarebbero sovrapponibili

    Bye, Luca
    la spinta a 90* anche perchè è vincolato nel cilindro, se no come dici bisogna considerare la tangente.

    interessante per quello che riesco a capire, date le mie scarse conoscenze.

    beata ignoranza

  4. #4
    Moderatore VRista Diamond L'avatar di Vespista46
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    "Casco in testa ben allacciato... Luci accese anche di giorno... E prudenza... Sempre!"



  5. #5
    VRista Senior L'avatar di ampc78
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    io in ascissa leggo i gradi del manovellismo
    in ordinata i newton se non sbaglio.

  6. #6
    VRista Senior L'avatar di Flycat
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Vespista46 Visualizza Messaggio
    Luca, per gli ignoranti come me, potresti mettere (o dire) le unità di misure in ascisse e ordinata?
    io in ascissa leggo i gradi del manovellismo
    in ordinata i newton se non sbaglio.
    Nelle ordinate sono sempre gradi, però in radianti perchè i calcoli li ho fatti con quel sistema di misura.

    Bye, Luca
    Giove infuse nell'uomo molta più passione che ragione: pressappoco nella proporzione di ventiquattro a uno. Relegò inoltre la ragione in un angolino della testa lasciando il resto del corpo ai turbamenti delle passioni.

  7. #7
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    la biella da 110 aumenta il volume della camera di manovella...bisogna tener conto anche di questo

  8. #8
    VRista Senior L'avatar di Flycat
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da lorenzo79 Visualizza Messaggio
    la biella da 110 aumenta il volume della camera di manovella...bisogna tener conto anche di questo
    Si, ma bisogna quantificare l'entità dell'effetto nel senso che, se il rapporto di precompressione passa da 1.2:1 a 1.7:1 ok ma se passi da 1.2: a 1.3:1 l'effetto è inavvertibile.

    Tiriamo due conti, supponiamo un bel polinone su motore 200, il volume del carter quanto sarà? Ipotizziamo un plausibile 730cc, la cilindrata unitaria è 208cc

    La formula è RCCarter = Vcarter / (Vcarter - Vcilindro) = 730 / ( 730 - 208 ) = 1.4

    Quindi condizione "standard" 1.4:1

    Supponiamo di mettere uno spessore di 5mm per alzare il cilindro, considero per praticità l'aumento come pari ad un disco di 69mm di diametro e 5mm di spessore, aumento di volume sarà pari 18.7cc.

    Rifacciamo il calcolo e otteniamo 1.39:1

    Quindi la variazione di volume è di un ordine tale da rendere valutazioni culometricamente non quantificabili e di conseguenza praticamente ininfluenti

    Bye, Luca
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  9. #9
    VRista L'avatar di TommyRally
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    Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Flycat Visualizza Messaggio
    Si, ma bisogna quantificare l'entità dell'effetto nel senso che, se il rapporto di precompressione passa da 1.2:1 a 1.7:1 ok ma se passi da 1.2: a 1.3:1 l'effetto è inavvertibile.

    Tiriamo due conti, supponiamo un bel polinone su motore 200, il volume del carter quanto sarà? Ipotizziamo un plausibile 730cc, la cilindrata unitaria è 208cc

    La formula è RCCarter = Vcarter / (Vcarter - Vcilindro) = 730 / ( 730 - 208 ) = 1.4

    Quindi condizione "standard" 1.4:1

    Supponiamo di mettere uno spessore di 5mm per alzare il cilindro, considero per praticità l'aumento come pari ad un disco di 69mm di diametro e 5mm di spessore, aumento di volume sarà pari 18.7cc.

    Rifacciamo il calcolo e otteniamo 1.39:1

    Quindi la variazione di volume è di un ordine tale da rendere valutazioni culometricamente non quantificabili e di conseguenza praticamente ininfluenti

    Bye, Luca
    Ciao,
    una domanda: come fai a calcolare il volume dei carter?
    Tommy

  10. #10
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    Re: Riferimento: Biella, corta, lunga, quando e perchè...

    Citazione Originariamente Scritto da Flycat Visualizza Messaggio
    Si, ma bisogna quantificare l'entità dell'effetto nel senso che, se il rapporto di precompressione passa da 1.2:1 a 1.7:1 ok ma se passi da 1.2: a 1.3:1 l'effetto è inavvertibile.

    Tiriamo due conti, supponiamo un bel polinone su motore 200, il volume del carter quanto sarà? Ipotizziamo un plausibile 730cc, la cilindrata unitaria è 208cc

    La formula è RCCarter = Vcarter / (Vcarter - Vcilindro) = 730 / ( 730 - 208 ) = 1.4

    Quindi condizione "standard" 1.4:1

    Supponiamo di mettere uno spessore di 5mm per alzare il cilindro, considero per praticità l'aumento come pari ad un disco di 69mm di diametro e 5mm di spessore, aumento di volume sarà pari 18.7cc.

    Rifacciamo il calcolo e otteniamo 1.39:1

    Quindi la variazione di volume è di un ordine tale da rendere valutazioni culometricamente non quantificabili e di conseguenza praticamente ininfluenti

    Bye, Luca
    Non sono del tutto in accordo con la tua teoria....
    La differenza di volume a mio avviso è considerevole e si manifesta ad ogni ciclo.
    Il rendimento volumetrico del carter aumentandone il volume dinimuisce, per cui non avendo a che fare con motori molto veloci come regime di giri credo che sia una variabile molto importante.
    vedi personalmente non ho una conoscienza teorica come la tua per cui mi diventa difficile controbattere con citazioni fisiche o matematiche, è questione di intuito, pratica esperienza.
    Ti cimenti pure con elaborazione sui tuoi mezzi oppure i tuoi interventi sono di puro diletto teorico, non prenderal come un offesa è solo curiosità.

    Grazie

    Ciao
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