Biella, corta, lunga, quando e perchè...

[TommyRally]

Si, ma bisogna quantificare l'entità dell'effetto nel senso che, se il rapporto di precompressione passa da 1.2:1 a 1.7:1 ok ma se passi da 1.2: a 1.3:1 l'effetto è inavvertibile.

Tiriamo due conti, supponiamo un bel polinone su motore 200, il volume del carter quanto sarà? Ipotizziamo un plausibile 730cc, la cilindrata unitaria è 208cc

La formula è RCCarter = Vcarter / (Vcarter - Vcilindro) = 730 / ( 730 - 208 ) = 1.4

Quindi condizione "standard" 1.4:1

Supponiamo di mettere uno spessore di 5mm per alzare il cilindro, considero per praticità l'aumento come pari ad un disco di 69mm di diametro e 5mm di spessore, aumento di volume sarà pari 18.7cc.

Rifacciamo il calcolo e otteniamo 1.39:1

Quindi la variazione di volume è di un ordine tale da rendere valutazioni culometricamente non quantificabili e di conseguenza praticamente ininfluenti

Bye, Luca

Ciao,
una domanda: come fai a calcolare il volume dei carter?
Tommy

[Flycat]

Ciao,
una domanda: come fai a calcolare il volume dei carter?
Tommy

Il calcolo lo puoi fare solo se hai tutte le misure interne e gli ingombri dei componenti, normalmente si misura sul carter vero e proprio, si prende il motore si mette un pistone vecchio con un foro sul cielo, si porta al pms e si dispone con l'asse del cilindro in verticale, si chiudono tutti gli orifizi da cui può uscire il liquido e partendo da un contenitore gradutato pieno di una quantità nota di materiale, si inizia a riempire il carter, quando il carter è pieno, fai la differenza tra la quantità di liquido iniziale e quella rimasta nel contenitore.

Diciamo che è più difficile spiegarlo che farlo


Bye, Luca

[Case93]

molto interessante! io lo metterei come topic importante!

[PISTONE GRIPPATO]

Ciao,
una domanda: come fai a calcolare il volume dei carter?
Tommy

Metti la valola in posizione di chiusura e ci butti dentro olio con il motore montato con piano cilindro orizzontalechiaramene snza cilindro e pistone fno ad arrivare al piano di appoggio.
Fa in modo che la biella sporga di circa la metà
monti il pistone su una biella e lo infli nel cilindro portandolo al punto morto superiore lo rivolti e ci butti olio
Sommi le due quantità e quindi otterrai circa il valore del volume del carter

Un po' aprossimato ma non troppo

Ciao

[grandeveget]

Ciao Luca, grazie, interessantissimo. Ma se ampc parlava della sua beata ingoranza, io forse dovrei dire di peggio... Il concetto che con biella più lunga diminuiscono le sollecitazioni poichè diminuisce l'angolo con cui lavora la biella mi è chiaro, il resto un po' meno... Venendo a noi, paragonando albero corsa 60 con biella da 110 ed albero corsa 62 sempre con biella da 110, dici che nel corsa 62 i vantaggi della corsa maggiore verrebbero vanificati dalle sollecitazioni (perchè per quel valore di corsa 110mm di biella sono pochi)? O dici semplicemente che ci sono troppe sollecitazioni per renderlo affidabile?

[Flycat]

Venendo a noi, paragonando albero corsa 60 con biella da 110 ed albero corsa 62 sempre con biella da 110, dici che nel corsa 62 i vantaggi della corsa maggiore verrebbero vanificati dalle sollecitazioni (perchè per quel valore di corsa 110mm di biella sono pochi)? O dici semplicemente che ci sono troppe sollecitazioni per renderlo affidabile?

Ho fatto un paragone tra corsa 60 in 105 e 62 in 110



Come sollecitazioni siamo un po' meglio, ma lontani dalle prestazioni migliori, ovvero dei 57 e 60 con biella 110.

Utilizzando corsa 62 con biella 110, In pratica avresti qualcosina in più in basso, ma a causa delle eccessive sollecitazioni, avresti problemi a raggiungere gli stessi regimi di un 60 in 110.
In soldoni se si riesce ad arrivare allo stesso regime del 60 in 110, ok, andare in corsa 62 da vantaggi tangibili, se non ci si arriva, meglio rimanere in corsa 60 che è quella che salva capra e cavoli.

Per assurdo, si potrebbe anche tentare un corsa 55 con biella 110, potrebbe venir fuori qualcosa di interessante, ovviamene con un motore che cmq sia ben disposto a girare alto, quindi per la gioia di Felix, con aspirazione lamellare ed espansione.

Bye, Luca

[grandeveget]

Be' la configurazione che avevo in mente era molto da coppia, appunto per tirare bene una 24/63 viaggiando a velocità interessanti senza essere troppo alto di giri, quindi la mia filosofia sarebbe tanta coppia-pochi giri con rapporti molto lunghi. Mi garba sapere che il c62 biella da 110 ha un po' meno solelcitazioni del c60 biella 105 che ho adesso. Addirittura stavo pensando alla zadra mountain (che mi sono accaparrato poco usata per 100€) con 24/63 e (forse) quarta da 35.

[tekko]

i discorso scritti sopra sono tutti giusti, MA nell'ambito della cinematica.
cioè è verso che biella 110 da meno sollecitazioni al pistone , MA poi quando si passa lal dinamica si deve considerare 2 cose:

-biella 110 è lunga 5mm in piu e pesa di piu.
-i pistoni dei 200 ed oltre sono quasi 300 grammi.

quindi fare il paragone tra corsa 57 e 60, biella 105 e 110 va bene ma a parita pistone.

quindi il discorso sotto:

Mi garba sapere che il c62 biella da 110 ha un po' meno solelcitazioni del c60 biella 105 che ho adesso.

se adesso hai un 177cc non ha senso come paragone.

spero di essermi spiegato

ciao

[grandeveget]

Ops...ok grazie!

[Flycat]

i discorso scritti sopra sono tutti giusti, MA nell'ambito della cinematica.
cioè è verso che biella 110 da meno sollecitazioni al pistone , MA poi quando si passa lal dinamica si deve considerare 2 cose:

-biella 110 è lunga 5mm in piu e pesa di piu.
-i pistoni dei 200 ed oltre sono quasi 300 grammi.

quindi fare il paragone tra corsa 57 e 60, biella 105 e 110 va bene ma a parita pistone.

quindi il discorso sotto:

se adesso hai un 177cc non ha senso come paragone.

spero di essermi spiegato

ciao

Si certo, l'avevo anche accennato nel primo post, ma "repetita iuvant", io lo do per scontato ma non è detto che lo sia per tutti

Bye, Luca